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　　從去年年底開始，幾乎所有的中國城市又都陸續(xù)加入了自來水漲價的大合唱。而對于這次各地上調水價的理由，有媒體大概總結為兩點，一是水價總體偏低，沒有反映水資源的稀缺程度和水環(huán)境治理成本，導致浪費嚴重，不利于提高居民的節(jié)水意識。二是水價偏低，導致供水企業(yè)面臨經(jīng)營虧損的壓力。

　　當水價的上漲成為不可阻擋的趨勢，究竟如何才能理順水資源價格形成的機制，讓水價漲得老百姓心服口服，顯然已經(jīng)不是簡單思考就能夠解決的問題。

　　主持人：

　　應該說供水是屬于公共事業(yè)范疇之內的，那么公共事業(yè)同企業(yè)利益之間的關系如何來處理，接下來我們繼續(xù)來連線中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家徐宗威，徐先生曾寫過一本書叫《公權市場中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營》。徐先生，我想請問一下，作為像自來水公司這樣的企業(yè)，它應該屬于公用事業(yè)范圍之內的，它和其他的企業(yè)在定價，在很多市場運作方面有哪些不同？

　　徐宗威：

　　主持人，你講這個問題非常重要，現(xiàn)在很多自來水企業(yè)確實是實行了特許經(jīng)營，政府所以實行特許經(jīng)營制度主要是針對生產(chǎn)公共產(chǎn)品講的，因為私人物品的生產(chǎn)不需要政府特許的。我在《公權市場》這本書里也講了，實行特許經(jīng)營實際上就是在公共部門和私人部門之間需要建設起一種合作關系，通過政府轉移公共產(chǎn)品的特許經(jīng)營權，運用市場的機制和辦法，在政府部門和私人部門之間建立起一種涉及公共權益的這樣的經(jīng)營市場，這個時候對企業(yè)的要求確實就不一樣了。

　　我想主要有兩點不一樣，第一點，要求企業(yè)要認真履行與政府簽訂的公共產(chǎn)品生產(chǎn)的特許經(jīng)營合同，要保證產(chǎn)品的質量，要保證生產(chǎn)的連續(xù)性等等。

　　第二，要堅持政府定價的原則，公共產(chǎn)品和私人物品之間實際上一個最大的區(qū)別，公共物品是由政府定價的，私人物品是由市場定價的。我倒是覺得在當前抗擊金融危機，保增長、保民生、保穩(wěn)定的形勢下面，水價可以討論，但是不是調整的時候。因為什么呢？現(xiàn)在需要強調的還是要在當前這個形勢下怎么做好保障城市供水的工作，逐步地提高供水的質量和服務水平。

　　主持人：

　　好，非常感謝徐先生帶來的分析。

　　王教授，剛才徐先生又談了他的一些觀點，覺得現(xiàn)在調整水價似乎時機不是特別合適，如果說我們調整水價，應該注意哪些方面的問題，比如上漲的幅度、上漲的范圍針對哪些對象？

　　王錫鋅：

　　我覺得剛才徐先生在關于特許經(jīng)營這個問題的時候講到一個很重要的觀點，這樣一些公共用品，本來應當由政府提供，但是政府通過特許的方式，由一些公共企業(yè)來提供，這時候，對這個公共企業(yè)來說，它們就有一種特定的責任，當然特定責任實際上已經(jīng)有一種權力，像我們成品的供應，像水的供應，政府給它一種壟斷性經(jīng)營的這樣一種資格，所以它有了權力，當然要承擔這個責任，這個責任就是要考慮市場和社會公共利益之間的平衡，要考慮效率和社會公平性的平衡。

　　所以剛才徐主任講到一個非常重要的，這些公用企業(yè)它負有更多的社會責任，所以他提到在金融危機的時期等等，我們需要考慮這些因素，本來市場可能不需要考慮這些，但是你是特許公用企業(yè)，必須要考慮這些因素。從這一點出發(fā)，我們水價的調整既要考慮到比如說企業(yè)的成本問題，但同時你要考慮到，民眾，特別是底層的民眾能不能承受，這是一個社會的或者說社會公平的問題，我覺得水價的定價機制必須要在這種市場化和社會公益之間找到一種平衡點。

　　主持人：

　　兩年前，我在采訪當中有一個低保戶，他們家使水的時候把它開一點，把它一滴一滴地往下流，然后下面放一個缸，他不把它開大，目的就是不讓這個水表走，這樣的目的就是能夠省下那點錢。我們今天來談論水價的問題，要是調整的話，怎么調。比如剛才在片子當中有人提出階梯式的那種調法，我們具體怎么調？

　　王錫鋅：

　　按階梯式的這種調法，各種各樣的調法，其實我們還是首先在一個明白賬的情況下，明白賬取決的就是要不要調，比如說你以成本過高來作為理由，要來主張調價，我們首先要考慮一個你要不要調，這個問題解決了以后當然是怎么來調，怎么來調就是效益和公平之間要平衡。對于居民生活用水來說，因為它是一個，我們前面講到是一個剛性的需求，所以對于那些基本的生活用水的剛性需求，我覺得應該是要考慮到社會公益，政府在定價的時候，在調價的時候，一定要考慮到這一塊要給予充分的保障。像您剛才講到的那種例子，當然我們不提倡，但是也可以從一個側面說明別人可能對這個水價是在乎的，我們必須考慮到這一部分人。

　　階梯式的調價，我覺得有一個好處，那就是對于居民生活用水最必要的那種底線的那一部分必須要能夠保證，這一部分價格不調，甚至可能還要有一些補貼，對一些特定的人。

　　但是對那些超過生活用水的必需量之上的，我們可以引入超額累計，也就是說比如超過用水量一倍的，價格上漲一倍，有的地方超過25%的上漲一倍，超過50%的上漲兩倍，依此類推，這樣可能會起到一個通過價格來節(jié)約水資源的目的。但同時，又可以保證一些中低收入的人，他有個最低的需求。

　　主持人：

　　實際上水的價格調整，大家都發(fā)現(xiàn)有一個聽證會，但是我們也注意到，像這個聽證會不管怎么開，開始專家可能和普通百姓的意見不一致，后來不知道怎么樣就一致了，最后價格就調整了。從聽證的角度來講，怎么樣能夠更透明、更公開、更合理？

　　王錫鋅：

　　其實聽證的問題，之所以很多時候我們看到聽證會成了漲價會，民眾說漲價是糊里糊涂漲了，主要的原因，聽證會中可能沒有拿出一本明白賬，這是一個很關鍵的原因。

　　我們現(xiàn)在比如說講到水價問題，我看上海市剛剛水價聽證會里面，上海市提交了一個成本價格的報告，2008年上海市自來水主營業(yè)務收入17.69億，他說成本是21億，所以是負收益，但是你這種負收益到底負在什么地方，這個沒有……