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　　主持人：

　　王教授，從剛才這個片子當中也看到很多觀點，提出了一些疑問，您剛才也提到，說漲價也許有它合理的一方面。但是實事求是地來講，如果從節(jié)約資源的角度來講，提高水的價格，實際上在某種程度上能夠抑制水的浪費，這種提法應該說是合理的，為什么大家會有疑義？

　　王錫鋅：

　　這種合理本身還需要進一步地去證明，因為節(jié)約資源，通過價格杠桿來所謂的節(jié)約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個人來說，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒有錢，我要想活下去必須要喝水，所以如果說通過價格上漲來節(jié)約資源，對于居民的最基本的剛性需求來說，其實這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說服力。

　　第二，從節(jié)約資源的角度來說，水資源的浪費，一方面是在用戶這一方，但也有可能我們發(fā)現(xiàn)，水務公司等等這樣一個經(jīng)營管理者本身也有一個如何來節(jié)約資源的問題。我看到一個數(shù)據(jù)，上海市在這次調(diào)價會上有個代表就引用官方的數(shù)字，2008年上海自來水產(chǎn)銷差率是達到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話，生產(chǎn)100噸水，最后賣出去可能只有80多一點，也就是說將近1/5的水浪費掉了，這一塊如果通過價格，實際上你自己不能控制自己。

　　當然還有一個很重要的方面，我們講對水資源的節(jié)約，要區(qū)分生活用水和經(jīng)營性用水，因為生活用水其實很多時候是剛性的。

　　主持人：

　　我們先不管它是不是剛性的，如果從這個命題的角度來講，提高水的價格，是不是真正能夠起到一定的節(jié)約水的效果和目的？

　　王錫鋅：

　　應該說這樣的目的，毫無疑問應該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來說，一個關鍵的問題就變成如何去核定一個最低的用水需求，假如你這個最低用水需求沒有核定好，或者說核定很不合理，就會導致一方面是在節(jié)約資源的大的這樣一個幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足，就會涉及到對資源的節(jié)約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會發(fā)生沖突。

　　主持人：

　　實際上提到水價上漲，往往是兩方面主要提價的原因，一個就是提到這樣做能夠節(jié)約資源，水資源。另一方面，企業(yè)經(jīng)營壓力太大，常年虧損，我也到過很多的自來水企業(yè)進行采訪，的的確確它的運營成本在不斷提高，比如說我們喝水的水質(zhì)要進一步提高，相應的設施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經(jīng)營壓力非常大，在這種情況下提高水的價格讓人感覺順理成章，你怎么看？

　　王錫鋅：

　　對。我們現(xiàn)在涉及到很多公用產(chǎn)品，包括水、電、氣、油這塊的漲價，無非是三個理由，第一個是所謂的國際接軌；第二個就是成本價格機制的倒掛；第三個，節(jié)約資源，節(jié)約資源剛才我們談過了，水的問題上國際接軌談不上，因此很多時候我們都用價格機制，但價格機制，如果的的確確存在這樣一個成本價格的倒掛，讓企業(yè)常年的虧損，這當然是不能夠持續(xù)的，因此不是說成本不能提，但如果你用成本來說話，我們就回到一個老問題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。

　　主持人：

　　您提到成本，大家也非常關心像水的價格包括哪些。接下來我們來連線一下中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家徐宗威，徐先生你好。

　　徐宗威(市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家)：

　　你好。

　　主持人：

　　大家非常關心水價的問題，您能不能給我們分析一下水價包括哪幾個方面，由哪幾個方面組成的？

　　徐宗威：

　　水價的構成我是這么看，水價和其他的工業(yè)產(chǎn)品的價格是有原則上的區(qū)別的，因為水是公共產(chǎn)品，所以既要維護社會公共的利益，也要體現(xiàn)經(jīng)營者合理的利益。

　　水價的構成大體三個方面，第一個就是原水的成本，第二個就是運營的成本，第三個就是稅費成本。這三塊來看，現(xiàn)在原水成本大概占水價的20%，運營成本大概占水價的70%，還有就是稅費成本，稅費成本大概占10%。主持人。