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　　主持人：

　　從您剛才給我們分析的在這三個方面中，運營成本占70%，是占了大頭，現在很多企業說在運營過程當中虧損，所以要提高水價，在這70%里面又包含哪些方面呢？

　　徐宗威：

　　運營成本里面，我們講主要又包括了四個方面。第一個方面就是凈水成本，需要把水生產潔凈，能夠喝，能夠用。凈水成本這塊，過去我們一般要求的化驗指標應該是36項，現在國家提出來，到2012年要達到106項化驗指標。也就是說凈水的要求提高了，水質提高了，這部分成本應該說上升也好，或者提高也好，確實是有它一定的道理在里邊。

　　第二塊就是輸配成本。凈水以后，成了成品水以后，水要輸送到老百姓家里去，輸配成本應該說是很大的一塊，就是我們常說的城市里邊的各種管網，特別是供水管網，供水管網的投資是非常巨大的，供水管網的輸配成本是不是要攤到自來水里邊去，我覺得這是一個需要研究的問題。一般的觀點，輸配成本，也就是說自來水的供水管網的建設投資應該由公共財政來解決，這是第二塊。

　　第三塊就是管理成本，管理成本這塊應該說隨著科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不應該再提高。

　　再一塊就是收益成本，也就是說經營者合理回報的部分。收益成本現在看我們基本上應該是控制在社會平均利潤水平之下，因為太高的話就會形成壟斷利潤了，就會損害社會公眾利益了。

　　主持人：

　　工程企業虧損這樣一個狀況是哪些方面出現了問題呢？

　　徐宗威：

　　講到虧損要具體問題具體分析。虧損的時候，你到底是哪一部分成本沒有解決，比如說輸配成本，輸配成本是不是公共財政，當地的城市政府，當地的公共財政給了你必要的和應該的這種財政支持和財政補貼，這塊是不是解決了，滿足了經營企業的這樣的成本支出。

　　還有一塊就是管理，剛才我們講到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越來越多，管理的水平應該說越來越現代化。

　　再有一方面，從管理成本來講，還有一塊就是城市里邊，比如說噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等，比如說每天一個城市要用掉好幾萬噸，或者好幾千噸的供水的話，這個成本誰來出，這些成本是需要公共財政來支持，來解決的，如果公共財政不來支持它，不來解決這個問題，這個企業是不是要打到水的價格里面去，來彌補它這個損失。

　　主持人：

　　非常感謝徐先生帶來的分析，稍候我們將繼續和您來連線進行探討。

　　王教授，剛才徐先生分析了很多，而且很專業，您對他這個分析怎么看？

　　王錫鋅：

　　我覺得徐先生講到兩個方面非常重要，第一個就是水價成本構成到底是什么。剛才我們講到不要拿一本糊涂賬，現在我們看到，比如說許多水務企業一講調價，馬上就說我的成本太高，一直在虧損經營，那么你拿出的賬有沒有按照我們剛才說的那么細化的，一筆一筆地來算明白，這是一個問題。

　　另外一個問題，我們看到，如果這個賬交明白的話，我們就會發現，有許多賬可能不是你這個原水提高了，而是經營管理這塊，比如說你的人員開支太大，你的管理比較落后，甚至你的浪費比較嚴重，個別情況可能還有腐敗。如果說這些東西沒有搞清楚，你說我是在虧損，可能我們就覺得糊里糊涂，其實我們看這樣的賬當然糊里糊涂。

　　另外一個問題非常重要，徐先生提到的是非常專業的，以前我們可能不太清楚。你看城市的輸水管網，這塊管網是基礎設施，本來應該是公共財政來投入的，假如沒有投入的話，最后到了消費者來分攤，這實際上是當地地方政府本來應盡的公共服務的責任轉嫁給了消費者，甚至包括城市的一些公共用水，如果也是最終要水價來分攤的話，這一部分要不要進入水價，這就是一個當地政府的責任問題。

　　主持人：

　　像供水企業實際上是公共事業的這樣一個企業，對于這樣一個企業，大家都會一直在探討，它是不是應該擔負更多的社會責任，它在經濟效益上因此有所收斂，但是我們實際上看到，包括我們剛才短片當中也介紹了很多外資的引進，讓人感覺似乎供水這塊也是為了掙錢。

　　王錫鋅：

　　外資的引進，可能地方政府考慮到基礎設施的投入，在成本上，在財政投入短缺的情況下可能引入，當然可能也會包括引入一些管理。

　　但是外資的引入，我們看到產生了一些非常，可能與城市供水的本質，也就是公益性的本質可能會發生沖突的地方，因為外資的引入一定是要以盈利為目的，獲得這種特許以后，它一定要去獲得利潤。事實上我們看到有些地方，比如說在昆明，在天津，在上海，一些國外水務公司的這種外資的進入，與當地這種水價頻繁的上漲之間存在一種，或許是偶然，但也有可能是內在的一種聯系。

　　主持人：

　　應該說水是我們大家每天都離不開的，所以水價問題大家也自然是非常非常的關心，節目稍候我們將繼續探討。

　　主持人：

　　水價問題大家自然是非常關心的，近些年來，一些城市水價都發生了怎樣的一種變化呢？接下來我們來了解一下。

　　解說：

　　在經歷了1985年到1997年水價征收快速發展的12年，1997年以后，水利工程供水價格才納入了國家商品價格管理體系，許多省份開始將水費標準改為水價，并正式出臺了一些水價辦法，轉為經營性收費管理，從此各地的水價開始越漲越高，各地的供水企業、水利工程，開始從持續了60年的虧本經營往商品化方向過渡。

　　截至2007年底的數據，我國36個大中城市居民生活用水供水水價的范圍在0.6元/立方米-2.8元/立方米之間，平均水價為1.7元/立方米，已經是1988年的0.14元/立方米的12倍多。

　　以濟南為例，從1990年到2003年間，就一共經歷了10次水價調整，居民用水也從1990年的4毛錢漲到了現在的2.95元，雖然這個價格在山東省各市當中并不算高，但從全國來看，這一水價處于前列。面對低收入家庭不斷增大的經濟壓力，市民開始呼吁，實行階梯水價。

　　而在幾年前的廣州水價調整中，居民生活用水的基本水價將由0.9元/立方米上漲到1.32元/立方米，增幅一下子超過了40%，面對這樣的數字，廣州市統計局有調查顯示，市民普遍認為，政府通過價格杠桿作用促使人們節約能源，應該充分考慮市民的承受能力。