完全沒有經(jīng)濟(jì)泡沫的問題
記者:你的意思是說，中國連續(xù)多年的高速經(jīng)濟(jì)增長奇跡，主要是因為在強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)之下，沿著一個正確的決策方向所導(dǎo)致的？
張五常:但是有的時候不是那么正確。你現(xiàn)在看看銀行的制度吧，亂七八糟。取美元出來有限制，拿港幣出來也有限制。一天到晚改政策。不知道到底要做什么？壓抑樓市，建筑商不可以建超過多少平米的房子。要加這個稅，抽那個稅。天天都不一樣。那就是有問題了。
記者:大概是決策者覺得有經(jīng)濟(jì)過熱的成分在里面。
張五常:完全不是。你看看現(xiàn)在人民幣的匯率一下子又說要升，一下子又說不升。不準(zhǔn)人家買人民幣，現(xiàn)在的宏觀調(diào)控，一方面不想樓價升，一方面又約束土地的供應(yīng)，到底想怎么辦呢？
記者:在很多年以前，就一直有經(jīng)濟(jì)學(xué)家把中國和日本作比較，認(rèn)為現(xiàn)在的中國和1970年代經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的日本經(jīng)歷很相似，可能重蹈日本經(jīng)濟(jì)泡沫的覆轍。
張五常:胡說八道。完全沒有這個問題。日本的問題，第一，是日本控制農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口，比如說，一個西紅柿，上世紀(jì)70年代，在日本零售要達(dá)到五美元；一粒葡萄，賣一美元。這種情況之下，土地就很貴。房屋的價格高，他們睡的不是上下鋪的那種床，而是像堆積的信封一樣，一層又一層的。這是他們第一個錯處。
第二個就是受到美國的壓力，日元升值。我是第一個說日本沒有希望的。那是1986年的時候，現(xiàn)在算起來是20多年前。中國沒有這個問題。但是現(xiàn)在美國在逼著讓人民幣升值。因為他當(dāng)年就是逼日元升值的，那我們?yōu)槭裁催�要受逼于美國呢？央行有些人是哈佛大學(xué)回來的，為什么對歷史的教訓(xùn)就記不清楚呢？為什么美國要我們怎么做我們就怎么做呢？當(dāng)年美國就是逼日元升值，逼到日本垮臺為止，日本經(jīng)濟(jì)不景氣已經(jīng)20多年了。
中國拉美化也是胡說八道
記者:中國的貧富差距過大問題，兩極分化，也是海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注的熱點話題，有人認(rèn)為有拉美化的傾向。
張五常:這也是胡說八道。這是世銀作出來的、很多好事之徒給作出來的。中國農(nóng)民在近幾年改進(jìn)了很多很多，差距已經(jīng)是越拉越近了。這是很明顯的事，不曉得他們說兩極分化根據(jù)的是什么資料。大概從2001年開始，農(nóng)村進(jìn)步得非常快，這是無可否認(rèn)的，毋庸置疑的。
《中國農(nóng)民調(diào)查》那本書，是不對的，可能在個別的地方是有這種情況，你把最壞的地方拿出來寫，整個中國不是這個樣子。很多窮鄉(xiāng)僻壤，西紅柿沒人栽，農(nóng)地都沒有人耕種，因為他們出去打工了。你告訴我中國現(xiàn)在有多少是全職農(nóng)民？大多都出去打工了。出去學(xué)兩個月，拿了個駕照，可以找到一千多塊錢一個月的工作。這是絕對不困難的。
農(nóng)民的生活實際上改進(jìn)得很快。我去農(nóng)村調(diào)查了很多次，看著他們的生活改進(jìn)的，年年都不一樣。當(dāng)然是不如城市了，當(dāng)然還是清苦，我們當(dāng)然還要把他們的生活改進(jìn)得更好。這是一個大前提。但是你如果說中國是兩極分化，那是胡說八道！這個是什么數(shù)據(jù)？這個數(shù)據(jù)是怎么算出來的？
記者:有國際通用的基尼系數(shù)啊。中國的基尼系數(shù)顯示貧富差距已經(jīng)很大了。
張五常:這個是怎么算出來的？誰算出來的？這些人念過書沒有？他們做我的學(xué)生都沒有資格。
記者:你是說，他們的計算方法是錯誤的？
張五常:很多農(nóng)民(外出打工)賺了錢是不報稅的。你無從統(tǒng)計。你要去問他，他當(dāng)然說自己窮啦！難道他會說自己賺很多錢么？但是你是可以看得到的，看他們家吃什么飯菜，你就能看得到。看他們家有沒有電視就知道了。現(xiàn)在有多少農(nóng)民家里是沒有電視的？有電冰箱的你也可以看得到了。
記者:中國的失業(yè)問題，你不覺得是一個很嚴(yán)重的威脅嗎？
張五常:一點問題都沒有。因為下崗，很多人不是被老板炒魷魚，而是他自己炒老板魷魚。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一個朋友在東莞開廠，軟件企業(yè)，一年會有50%的工人流失。沒有辦法。是他們工人自己要轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，不是老板要炒他們的魷魚。是這樣子的，工人隨時都可以走，轉(zhuǎn)工轉(zhuǎn)得很快。你不能把他們稱為失業(yè)。
記者:可是按官方的數(shù)據(jù)，失業(yè)的比例還是很大的。很多大學(xué)畢業(yè)生都找不到工作。
張五常:這些數(shù)字要看你是怎么算的，假如一個人真的想要找工作的話，你找到一個月600塊錢的一份工是沒有問題的。你去東莞找，馬上就有。你600塊錢的不做，要做800塊的，那你就要花兩三天的功夫去找。那么要找1500塊的呢？那就難找一點了。
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