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　　“多棲院士”的名與利

　　主持人：

　　剛才在前面談話當(dāng)中提到，院士到一些高校去做兼職的院長(zhǎng)，但是我們現(xiàn)在又看到，院士還會(huì)到很多藥廠去做兼職的顧問(wèn)，而且是很多家，怎么看待這種“多棲”院士？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要從兩個(gè)方面說(shuō)，一個(gè)方面，首先他是前些年要解決一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候出現(xiàn)的副產(chǎn)品，解決什么問(wèn)題呢？原來(lái)把學(xué)校稱為“象牙塔”，科學(xué)的管科學(xué)，生產(chǎn)的管生產(chǎn)，兩人不搭界。于是大家都著急，想把產(chǎn)學(xué)研給弄成一條龍，這樣不就好了嗎？科學(xué)家一有什么新的發(fā)現(xiàn)，馬上變成產(chǎn)品，造福于社會(huì)，然后形成一個(gè)良性的鏈條。但是沒(méi)有想到如何防范它的副作用，當(dāng)我們?cè)絹?lái)越多的科學(xué)家跟企業(yè)緊密地捆綁在一起的時(shí)候，你能夠制止住人們內(nèi)心的那種利益的沖動(dòng)嗎？

　　主持人：

　　拿人家的手短，吃人家的嘴軟。

　　白巖松：

　　你就在出臺(tái)一個(gè)好政策的時(shí)候，鼓勵(lì)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的時(shí)候，也要想到它的副作用，就像生產(chǎn)任何一個(gè)藥品都要進(jìn)行藥理實(shí)驗(yàn)，既要考慮它的好效果，也要考慮它有什么副作用，我們明顯是僅僅考慮了它的好效果，而針對(duì)它的副作用缺乏防范的機(jī)制。

　　主持人：

　　實(shí)際上把科研院所和企業(yè)兩者之間有機(jī)結(jié)合，讓人感覺(jué)也是一件好事，比如企業(yè)需要科研，同時(shí)科研院所也需要經(jīng)費(fèi)，但是如果把它倆直接聯(lián)系在一起，就容易出現(xiàn)一些問(wèn)題。

　　白巖松：

　　我注意到這次跟院士談話的時(shí)候是中國(guó)工程院副院長(zhǎng)，中國(guó)工程院副院長(zhǎng)話里有話地在敲打著院士，雖然院士歲數(shù)不小了，75歲了。他其中有這樣一句話，說(shuō)“一定要公正、客觀、科學(xué)地對(duì)待產(chǎn)品的評(píng)價(jià)。”潛臺(tái)詞你就理解，我們還是在產(chǎn)學(xué)研結(jié)合中有一些科學(xué)家和院士不能夠公正、不能夠客觀、不能夠科學(xué)地來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)楦�自己的利益可能緊密連在一起。這里我不妨要多說(shuō)兩句，我覺(jué)得很大的一個(gè)問(wèn)題在于，我們的院士選拔機(jī)制首先就面臨巨大的挑戰(zhàn)，為什么？這是原來(lái)一位非常受人尊敬的院士——王選當(dāng)著我的面對(duì)我講的，王選說(shuō)：“我是院士，但是這只是一個(gè)虛名，只是一個(gè)榮譽(yù)，因?yàn)槲易钣袆?chuàng)造力的時(shí)候是在三四十歲的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候真正能出來(lái)東西，等我已經(jīng)沒(méi)有什么能力能創(chuàng)造出東西的時(shí)候，院士這名號(hào)來(lái)了。”我們現(xiàn)在很多的院士都是這樣，歲數(shù)大了他已經(jīng)不能在第一線了，但是他成為院士了，好多人都打算扛起他這面旗，因?yàn)槟軗Q博士點(diǎn)、能換重大科研項(xiàng)目，能拉來(lái)錢，能很容易發(fā)表論文。于是，無(wú)數(shù)的利益尋求者圍繞在一個(gè)又一個(gè)院士身邊，扛得住的好院士，也有扛不住的，我不妨舉這句話為例，中國(guó)工程院院長(zhǎng)徐匡迪在2008年的工程院第九次大會(huì)上講了這么兩句話，大家想想，“院士群體科學(xué)道德面臨挑戰(zhàn)，學(xué)術(shù)腐敗現(xiàn)象令人震驚。”

　　主持人：

　　實(shí)際上剛才周濟(jì)部長(zhǎng)提到“不想”、“不能”、“不敢”，我想我們應(yīng)該從“不能”和“不敢”上做文章，比如像科研院所和企業(yè)之間直接捆綁在一起，能不能中間出現(xiàn)一個(gè)基金會(huì)，讓這個(gè)企業(yè)把錢放在基金會(huì)進(jìn)行這方面的資助科研？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得要想辦法的時(shí)候，一次又一次暴露出來(lái)這樣的問(wèn)題，我們這位李院士其實(shí)2006年的時(shí)候就因?yàn)榧�林一家藥廠用他的名字做廣告，他當(dāng)時(shí)打起了官司說(shuō)盜用，但是究竟之間有一種什么關(guān)系，最后也沒(méi)有一個(gè)非常清晰的答案。我們會(huì)去想很多事情，表面上在處理那個(gè)副教授，開除掉了，這個(gè)所長(zhǎng)也被解聘了，院士到期之后就不續(xù)聘了，背后的原因難道不是因?yàn)槲覀兘逃�領(lǐng)域里，很多的現(xiàn)象都是急功近利和非常僵化地執(zhí)行某些標(biāo)準(zhǔn)，帶來(lái)的副作用，我們對(duì)很多事情只考慮了好的事情，沒(méi)有考慮它的副作用，比如賀海波的論文造假大多出現(xiàn)在去年的六月份，而那個(gè)時(shí)候正是他希望留在浙江大學(xué)成為副教授聘任他的關(guān)鍵時(shí)期，因?yàn)橄胍�留下�?lái)，你就得有成果，所以他那個(gè)時(shí)候比較急著造假，因?yàn)橐�拿出論文�?lái)，社會(huì)生活中這樣的事情不是很多嗎？我們?yōu)槭裁粗豢匆恍┯残缘闹笜?biāo)，不看人呢？

　　主持人：

　　我們前一段看到有一個(gè)調(diào)查，一些博士對(duì)論文造假，其中39%認(rèn)為可以同情，可以理解。

　　白巖松：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在是生存壓力放在這兒，有很多生存的指標(biāo)只用硬性的指標(biāo)來(lái)扛，現(xiàn)在一個(gè)新的風(fēng)氣在教育界，你在國(guó)際核心期刊發(fā)表多少篇論文，作為你將獲得利益或者是提升職務(wù)，成為教授等等的重要依據(jù)，他們就會(huì)去想辦法。