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　　由廣州日報和中國棋院、廣東棋文化促進會聯合舉辦的中國棋文化廣州峰會將于本月28日至3月1日在廣州舉行，在峰會舉行前夕，峰會組委會特意邀請“棋圣”聶衛平前來廣州。在位于珠江公園內的廣東棋文化基地，本報記者與老聶進行了一次訪談。

    談國足

　　“中國足球之所以差，就是球員都不會下圍棋。”

　　本報記者：圍棋能體現中國傳統文化的哲學思想嗎？

　　聶衛平：當然可以。圍棋是最講道理的一種游戲，你看足球、籃球，對方實力好的時候，他欺負你，他身體好他撞你，當中有些不講理的東西，而圍棋都是非常講理的，它就是兩個人在對話。

　　本報記者：你說自己罕逢對手，那在圍棋界你有沒有比較崇拜的偶像？

　　聶衛平：應該說尊敬的棋手有很多，比如過去的吳清源、藤澤秀行、坂田榮男都是我很尊敬的棋手，但崇拜的一個也沒有，我最崇拜的是我自己。

　　本報記者：假如讓你評價自己，你在中國的圍棋史上扮演的是一個什么樣的角色？將會留下一個什么樣的印跡呢？

　　聶衛平：一個重要的過客吧，我們都是匆匆走過的人，有些人就比較普通了，就是普通過客，我顯得比他們重要一點，是重要的過客，但這都要歷史給你評價的，你自個兒吹沒有用。

　　本報記者：足球是你的一大愛好，足球與圍棋之間有什么密切的關系呢？

　　聶衛平：直觀地說，足球和圍棋一樣都是黑白的，但我認為中國的足球之所以這么差，它在很多方面應該好好學學圍棋文化中的東西。中國足球界原來有一個很有名的人叫容志行，是咱們廣東的，他有一個愛好就是特別喜歡下圍棋。我一直認為他是中國足球界這么多年來踢球踢得最好的，而且最有眼光，他在足球場上的大局觀最好。他為什么那么好，就是因為他喜歡下圍棋，他自己也這樣說，他就是因為會下圍棋，所以他在場上觀察的時候，就用圍棋的一些思路，能看得很遠。當然，他的個人條件并不是很好，首先他身體狀況沒那些強壯的人好，另外他的百米速度也很慢，但是他的球踢得為什么這么好，除了他做人好外，圍棋對他的幫助也很大，中國足球之所以差，就是球員都不會下圍棋，如果我當國家隊教練，我就強迫隊員先學會圍棋，那樣的話中國足球還有點希望。現在沒希望了，應該請容志行給他們講講圍棋怎樣對足球有幫助。

　　談圣人

　　“圣人可不好當，大家對你的標準會更高一些。”

　　本報記者：對于中國棋文化廣州峰會，您是怎么看的？

　　聶衛平：原來從沒舉辦過棋文化峰會，第一次總是好的，因為它推廣棋文化，是利國利民的好事。我希望大家能在這個峰會上提出好的大政方針來，而且是容易辦的，我到時一定會來廣州，支持這個活動。

　　本報記者：您為人熟悉還是從中日圍棋擂臺賽開始的，當時您在中日圍棋擂臺賽上的11連勝在中國掀起了一股“聶旋風”，回國時受到了英雄式的歡迎，當年學圍棋的人也因此增加了很多。

　　聶衛平：我想那時受到全國人民的關注，主要是由于這項比賽特有的形式，它像打擂臺一樣，中國人比較崇尚過去擂臺這種形式，而且在新聞媒體的宣傳下，中日圍棋擂臺賽已經變成舉國都在關心的大事，遠遠超出圍棋的范疇，超出了體育的范疇，全國老百姓包括中央的各級領導也都非常關心。我在當時就已經被當成了一個民族英雄，像當年我們還搞一些“十佳運動員”等投票選舉。過去，很少有人對圍棋特別關心，可是在那幾年，我當了好幾年“飛龍獎”的最佳男運動員，當時郎平是最佳女運動員，我是最佳男運動員，我們兩人一起同時得了好幾次獎，這說明當年的體育愛好者對圍棋的關注程度，而現在圍棋的受關注程度遠遠不如那時。

　　1988年，在國家體委授予我“棋圣”稱號的第二天，鄧小平同志叫我拿著證書到他那兒去，他當時看了后說：“圣人不好當，還是做普通老百姓好。”當時我以為，領導人經常愛說一些帶有哲理的話，一直都不理解其中比較深奧的東西，但時間長了之后，我覺得他講得非常有道理。圣人可不好當，大家對你的標準會更高一些，有好多不便之處，比如說你很少有機會上街購物，有很多人認識你，找你簽字。

　　談圍棋推廣

　　“‘無奈’這個詞跟我完全不相干。”

　　本報記者：現在在街上，經常會有人認出您嗎？

　　聶衛平：現在不會了，特別是現在的80后、90后，根本就不了解當年的歷史，四五十歲的人可能會認得我。

　　我和鄧小平屬于忘年之交，他對我的人生有很大的教誨。另外，他那時讓我教教他女兒的孩子，當然，名義上說教圍棋，但我想可能更多的是想讓我教教他們做人，我也像家庭教師那樣專門教了一段時間，但我跟他們有代溝。他們太小，我說什么話，他們都不聽，不聽話怎么辦，我要樹立我的權威就得動手打一下，當然我不會重打他們，但總是要嚇唬他們一下。

　　我現在也經常會批評弟子下的棋是臭棋，我批評他說明我關心他，認為他還有希望，如果我根本不說他，那他就徹底沒戲了。我教學生主要用“罵”的方式，凡是被我罵得差不多的人，希望都挺大，像常昊、古力都挨過我罵。

　　本報記者：您的弟子在棋力上是不是超越了您呢？

　　聶衛平：那不可能。成績可以超過我，但真的想在棋力上超過我還不行。現在跟他們下棋的話，應該還是我指教他們，比如最近我看了古力和樸文垚的一盤棋，實際上這盤棋古力下得很一般，樸文垚下得太差了，跟不會下棋沒什么區別，我很難想象這是爭奪世界冠軍的比賽，如果樸文垚是我的學生，我要讓他找個地方面壁幾天，像他這樣的水平，竟然還能爭奪世界冠軍，這讓我震驚不已。

　　本報記者：您當年是一個擂臺英雄，現在更多地把精力放在推廣圍棋文化方面，這個是您自己很樂意去轉變的還是出于一種無奈，比如你現在的身體狀況已經不是很適合比賽了？

　　聶衛平：“無奈”這個詞跟我完全不相干，就像過去我說在我們參加比賽的時候，字典里頭就沒“輸”這個字，做事情永遠都是我想干什么就干什么，我覺得干什么好就干什么，沒有說我沒有辦法只能干這個了。推廣圍棋不光是我，還是所有職業圍棋的運動員、工作者的義務，沒有什么無奈不無奈的。而且圍棋文化博大精深，需要我們好好地去宣傳、推廣。中國文化里面主要的東西，我們小學里有關于音樂、毛筆字、琴、書、圖畫的課程，但沒有棋。我一直覺得，如果能讓中國的圍棋堂而皇之地在學校設置課程，應該是我們每一個圍棋工作者終生奮斗的目標。過去陳毅就說過，這是他畢生的愿望，但到現在還沒有，因為師資方面存在困難，圍棋的老師不是那么容易找的。我堅信在大家的努力之后一定能實現的，像我這樣的，就應該經常為推廣圍棋作宣傳。

　　談做人

　　“己所不欲勿施于人是做人的原則，可是圍棋不是這樣的。”　　　

　　本報記者：你天天下棋，從中間得到了一些什么？

　　聶衛平：我也算很有運氣和福氣了，我自個兒喜歡圍棋，我的職業就是圍棋。你看我們體育界的一些人士，他從事的項目并不是他喜歡的，但他沒辦法，有很多這樣的人。你看我現在，就像你說的，我老輸，我還很喜歡參加比賽，這就是一個職業棋手，就像一個軍人，天生就要在戰場上，我死也要死在戰場上，不可能說我去干別的，做一些行政工作或者當官，這跟我的性格差得太遠了，是絕不可能的事。

　　本報記者：你覺得棋盤上的廝殺和人生中的廝殺一樣嗎？

　　聶衛平：廝殺不太一樣。棋盤上的廝殺很殘酷、很激烈，人生哪能有這么激烈的廝殺。圍棋世界的勝負非常殘酷，如果連人生都這么殘酷，那人每天都是在殺人的。圍棋比賽時，對手難過、難受之時往往是你最高興、最舒服的時候。孔夫子說，己所不欲勿施于人，這是做人的原則，可是圍棋不是這樣的。這跟做人應該是兩回事，圍棋上提倡的就是個人英雄主義，但做人不能這么提倡。