主持人：您剛才說幾乎所有的貪官都有生活作風(fēng)問題，但是這個生活作風(fēng)可能不僅僅是男女關(guān)系問題，比如他個人的貪欲等等，這些其實也是屬于生活作風(fēng)。
胡錫進(jìn)：對。他往往在這種特殊環(huán)境下，他的心理也出現(xiàn)了問題，他的生活作風(fēng)出現(xiàn)了問題，導(dǎo)致他會采取一些違背公眾利益，違背他自己做官初衷的一些行為。所以說如果一個人的作風(fēng)出現(xiàn)了問題，他作為一個官員，老百姓可以有充足的理由對他產(chǎn)生懷疑。
主持人：只是他的表現(xiàn)形式可能很多。
吳忠民：對作風(fēng)問題的界定不易面太窄，可以從外面和深層來看。從外觀來看，包括生活方式、生活習(xí)慣。
主持人：比如說追求非常奢華的生活方式，比如天天去打高爾夫等等。
吳忠民：另外從深層來看，包括一個人基本的價值觀和他的生活觀，再延伸就是跟政績還有關(guān)的一種東西。
胡錫進(jìn)：比如說道德觀、生活觀的問題，我剛才特別強(qiáng)調(diào)一個心理問題，有的官員把這種非常奢華的生活當(dāng)成自己成就感的一種表現(xiàn)，覺得通過其中，他感到我很有成就，你看你打不了高爾夫，或者你不能天天打高爾夫，我能天天打高爾夫；你上不了非常高級的歌廳，我能去；甚至有的人想你沒有情婦，我有情婦；你有一個情婦，我有兩個情婦。他把這個當(dāng)成自己的個人成就感，我認(rèn)為是有這么一種心理問題。
主持人：所以您剛才說貪官其實往往都是生活作風(fēng)有問題，只是他的表現(xiàn)形式不一樣。我們回想一下，這幾年落馬的很多貪官差不多都有一條“活糜爛”的問題。因為從邏輯上也能理解，比如你要維持這樣奢華的生活，你要包養(yǎng)情婦，那必然要有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，那這錢從哪兒來呢？肯定就是權(quán)色交易、錢色交易。
吳忠民：現(xiàn)在這種交易特別容易，由于缺乏一種規(guī)則的體系，或者現(xiàn)在潛規(guī)則普遍流行，想進(jìn)行這種交易又缺乏監(jiān)督，特別容易進(jìn)行。
胡錫進(jìn)：還很少聽說官員跟這些女孩子們出現(xiàn)了真正的愛情，都是權(quán)錢交易，實際上他們這種感情都是一種交易。所以一旦作風(fēng)出現(xiàn)了問題，這就出現(xiàn)一個大漏洞，這個大漏洞什么都能可能鉆進(jìn)去，包括經(jīng)濟(jì)的問題，包括生活作風(fēng)問題都是一樣的。
主持人：所以接下來我們可以通過一個短片來看一看中紀(jì)委查處的一些大要案。
新聞背景：反腐關(guān)鍵詞：作風(fēng)問題
2006年，中紀(jì)委痛打“大老虎”反腐敗工作成績顯著，中央政治局委員、上海市委書記陳良宇，北京市副市長劉志華，天津市人民檢察院檢察長李寶金，安徽省原副省長何閩旭、江蘇省人大常委會原副主任王武龍、國家統(tǒng)計局局長邱曉華、山東省委副書記兼青島市委書記杜世成、國家藥監(jiān)局原局長鄭筱萸等高官紛紛落馬。
其中，查處貪官們的“生活作風(fēng)問題”，成為2006年度反腐敗的一個醒目的關(guān)鍵詞。許多腐敗官員都被查出有生活腐化、墮落的問題。
在今年1月初的中紀(jì)委七次全會上，胡錦濤總書記要求各級領(lǐng)導(dǎo)干部“要生活正派、情趣健康，講操守，重品行，注重培養(yǎng)健康的生活情趣，保持高尚的精神追求”，標(biāo)志著干部生活作風(fēng)問題進(jìn)入中國政壇反腐敗工作的視野當(dāng)中。
主持人：從這個短片我們也能看到，確實2006年中國的反腐力度是非常大的，這一批“大老虎”，很多省部級的官員，而且不少都伴隨著生活腐化、墮落的問題，比如有不少人都有包養(yǎng)情婦等等問題。又回到我們剛才那個話題，這個腐化、墮落跟這個還是有直接聯(lián)系的？
胡錫進(jìn)：是，事實證明是這樣。無論理論上到底有多少聯(lián)系，反正現(xiàn)在出現(xiàn)的這些貪官都有這些問題，而且這些問題都很突出。有的人突出的不只是一個生活問題，有很多生活問題同時出現(xiàn)，如包養(yǎng)情婦的問題、重婚的問題，包括生活奢華的問題都出現(xiàn)了。
主持人：其實這個道理也能明白，而且有些權(quán)色交易不僅僅是說他所包養(yǎng)的情婦，可能是他情婦身邊的這些人也要從中得到利益。所以這個好像是不可避免的。
吳忠民:是。實際上這是相互因果的問題，他要奢華，肯定要腐敗；腐敗了以后，賺那么多錢干什么？他要倒過頭搞奢華的生活方式。
主持人：所以我們現(xiàn)在才要強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部的作風(fēng)問題。首先要把個人的道德修養(yǎng)提高，這樣可能也能夠從某一種程度上堵住腐敗的漏洞。
胡錫進(jìn)：說實話，這件事情也是很難做的一件事情，也是我們今年中紀(jì)委開始著力抓的問題，實際前些年也一直在抓。我們接觸一些官員，都能感覺到很多官員你接觸他人的時候，就感覺這些官員都是非常好的人，包括一些貪官，他們往往有幾個特點，首先智力超群，記憶力非常好，另外人能吃苦耐勞，工作非常勤奮、非�？炭�，另外重義氣。他們往往有一些這樣的優(yōu)點，但是一旦到了這個位置上，有的人就沒有經(jīng)住考驗，所以他就會出現(xiàn)一些問題，他就會貪一些錢滿足自己不正常的一種心理需求，出現(xiàn)一些貪污腐敗，甚至生活作風(fēng)腐敗等這些問題�，F(xiàn)在解決這些問題，現(xiàn)在中紀(jì)委強(qiáng)調(diào)治本，既治標(biāo)又治本，比如說這兩年加大了監(jiān)督的力度，對官員的權(quán)力進(jìn)行了限制，包括比如過去一些官員個人就能決定一些問題，現(xiàn)在得通過集體討論；另外政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動更加透明化，在經(jīng)濟(jì)工作中，采取一些非正常手段、權(quán)錢交易的手段越來越容易被發(fā)現(xiàn)，風(fēng)險越來越大。
主持人：從制度上要加強(qiáng)這種制約。
吳忠民：關(guān)鍵是制度。第一步從干部作風(fēng)上先開始，讓他們有直接的感受，而造成一種社會風(fēng)氣。下一步更長遠(yuǎn)的應(yīng)該是一種制度建設(shè)。
主持人：從領(lǐng)導(dǎo)干部自身來說，當(dāng)然有外部制度的這種制約，對他們的廉潔奉公應(yīng)該是起到了很好的作用，但是領(lǐng)導(dǎo)干部也要加強(qiáng)自身的修養(yǎng)。那么，什么樣的生活作風(fēng)才是良好、健康的生活作風(fēng)？我們應(yīng)該如何讓領(lǐng)導(dǎo)干部培養(yǎng)起這樣的作風(fēng)呢？稍候再接著談。
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