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　　主持人：

　　但是也有人會有疑問，我的妻子和孩子，他們是非公職人員，他們的私人生活情況，我有必要申報嗎？不會侵犯他們的權利嗎？

　　白巖松：

　　但是你是公職人員，尤其重要的是你是政府的官員，那么這個大家誰都知道，其實在全世界的各地，當你作為政府官員，尤其達到了一定級別的政府官員之后，你當然要承擔著很多的不便了，就像如果我們不是法官，我們8小時之外是自由的，但是我們都采訪過法院的很多人，都明白在法院的系統里頭是不存在8小時之外的，你不存在8小時之內，你可以跟原告或者被告去吃飯，這當然違反紀律，8小時之外也不可以，就是說你的職務行為是要帶到你的生活當中去的。

　　主持人：

　　你的私生活的籬笆跟普通人的界限不一樣。

　　白巖松：

　　不一樣，尤其到了一定的級別之后。

　　主持人：

　　好，這個問題我們也來請教一下剛剛連線的專家黃風教授，黃教授，你好。

　　黃風：

　　你好。

　　主持人：

　　剛剛您也聽到我們提到“裸體做官”的現象，巖松也說到了，說能不能把這個管起來，比如說讓他的妻子、孩子整個的生活和就業的情況都申報出來，您覺得這個辦法可行嗎？

　　黃風：

　　本身這個就是說從公務員管理來講，這也是一個基本的措施。然后我想說的是，我本人，因為我的研究對象是國際刑法，然后我也比較關注，我們現在脫離了咱們前面講的具體的這些事情，我們談談一些我們現在所關注的貪官外逃這個問題，這個確實現在從貪官外逃來講，它表現出三個特點，一個就是我們現在講的攜款外逃，他在外逃之前是把大量的資金貪污的所得轉移到國外，當然他的目的也是到國外去享受這些資金。

　　第二個，他因為要到國外取得一個合法的居留手續，他在很早就準備辦自己的這樣一種國外的居留手續、移民手續，這個可能會需要比較長的時間，甚至他們可以通過一些欺詐的手段，比如說以前的一些案件，通過假結婚、假離婚這樣一些手段，或者是辦一些虛假的證件，這些他們就是早有準備。

　　另外第三個特點，他們選擇的目的地都是一些比較強調法制，比較強調人權保護的這樣一些國家。

　　主持人：

　　這個用意是？

　　黃風：

　　這樣他比較容易尋求一些法律上的救濟手段來對抗對他的追捕、對他的遣返。

　　所以我想我們針對貪官外逃這個問題來講，確實剛才主持人你們討論這些問題都是一些，我想我們這些手段應該從政策面上來預防這些問題，從經濟上一個是應該早發現他們對外轉移資金的這樣一些活動，而且應該也是在這個措施上來杜絕他們的洗錢活動。

　　再有一個，也應該在證件管理上，尤其是因私旅行證件的辦理和管理這個問題上要嚴格。

　　再有一個，我覺得最主要的問題，這些人往往也是考慮法律問題的，也是研究法律問題，剛才我說他們選的一些國家都是一些法制比較健全，對人權保護這方面比較重視的國家，所以我們解決這個問題，我們也要走法制的路，就是和這些國家建立一種正常的司法合作關系，通過這種關系能把這些外逃的貪官遣返回來。

　　主持人：

　　好的，非常感謝黃教授的司法建議。

　　繼續跟巖松談。剛才談到的其實是在刑事訴訟的范圍內怎么來解決這個問題。但是我一直有一個疑問，我們為什么不能夠同時有一個民事的手段，比如說人你回不來，定不了罪，我能不能有可能把錢先追回來？

　　白巖松：

　　首先有一點，我們在異地執法的時候，就面臨著很多的司法，不同的國家情況是不同的。

　　還有一個請注意，貪污跟受賄的性質是不一樣的，貪污是明確的，證據相對好查一點，但是受賄，如果一旦一方無法提供任何的證言或者證據的話，單方面即使有人說我給他行過賄，但是他現在已經滯留在外了，你無法形成共識，最后你認定的這種數字就很難變現。

　　另外我們還做一個假想，有沒有可能出現境外行賄的這種情況呢？

　　主持人：

　　怎么講？

　　白巖松：

　　比如說我們姑且以假設來說，假設楊湘洪他存在境外受賄呢，因為很多在法國的溫州商人是在溫州有投資的，假如在投資中獲取了利益的話，他為什么要在國內給他行賄呢？他的女兒是在法國的，為什么不可以在國外給他進行行賄呢，那你就更難去查實了，所以這又是這個情況的第二個新特點。

　　它還有一個新特點，大家不要忘了，我們總是盯著，他要有因私護照等等，這回他是用因公護照出去的，所以人家打了個提前量。

　　主持人：

　　所以也有人納悶，說因公護照出國的時候都統一管理，有專人管理。

　　白巖松：

　　他是帶隊，他是最大的領導，他制訂了這個規則，我們知道，一個小團體，大家出國的時候，如果要是帶隊的訂下的很多規則，讓你早晨七點一定起床，留十塊錢的小費，大家都會聽的，更不要說護照這個事兒。

　　返過來我們要說一句話，就是說我們指望，比如說簽引渡條約，國際上相關的政策，然后扎好籬笆等等有很多事兒非常重要，但是有很多人似乎忽略了勸返的意義，其實勸返也是非常成功的，有很多的案例。

　　主持人：

　　你這么說可能有人會不同意，因為我們看到評論中有人就寫，干嘛對他們那么客氣啊，還勸返。

　　白巖松：

　　大家要想一下，有的時候他也是在想當然，當他出去面臨了很多壓力，并且在對方的國家感受了一種很大的無形壓力的時候，如果再通過很多這種溝通，這種工薪和相關條件的雙方交談，有可能制造一個大家希望的結果。舉例說開平的余振東，雖然過程很復雜，經過了三年，但是中美雙方合作，最后把他引渡回來了，因為…… （完）