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　　主持人：

　　歡迎繼續收看《新聞1+1》。

　　應該說食品安全問題是特別需要政府的監管的，那么正在熱議當中的新的食品安全法草案里面有很多相應的規定，接下來我們了解一下。

　　(播放短片)

　　送奶人：

　　奶農得上(奶場主)這兒測濃度，濃度、蛋白質、脂肪都測，達不到標準的他(奶場主)加東西，加脂肪粉、蛋白粉，還有包括藥、色紅都得加。

　　記者：

　　你知道的有多少加的？

　　送奶人：

　　家家戶戶都是，奶廳都加。

　　記者：

　　那(企業)檢測的時候，那邊的人不會檢測加了什么東西嗎？

　　送奶人：

　　有的能嘗出來，知道你加了什么，他不用測，拿嘴一嘗就能嘗出來，聞個味就能聞出來。

　　記者：

　　你是說三鹿內部的人。

　　送奶人：

　　他收了多少年奶了，他肯定知道，收奶、測奶的都知道。

　　記者：

　　那他們嘗出來的都全部退回來了嗎？

　　送奶人：

　　有的退了，有的沒有。

　　解說：

　　這是四天前記者在河北一個養牛村采訪時一位送奶人告訴我們的一些內幕。看來，三鹿出事之前，作為原奶收購環節的奶站并沒有政府相關部門的有效監管，牛奶質量如何，很大程度上要靠行業內部人員的自律，如何讓政府在食品生產中真正負起監管責任，已經成為各界越來越關注的話題。

　　就在今天，與之相關的法律《食品安全法草案》已經進入審議的第四天，針對三鹿事件的發生，草案已經做了八次修改，而縱觀這八次修改，許多人也已經注意到，強化政府責任，改進政府監管方式，是這份草案修改最突出的思路。

　　在三鹿奶粉事件中，各個環節都呈現出地方政府的一些失職，此次草案專門增加了規定，要求縣級以上政府對食品安全實行全程監督管理，還要求縣級以上監督政府要確定本級衛生、農業、質量監督、工商行政管理等部門的職責，地方政府的責任進一步被強調。

　　另外，廢除免檢制度也是本次草案修改中格外引人關注的。三鹿奶粉曾是國家質檢總局公布的放心產品之一，享受免檢待遇，這也是許多消費者選擇三鹿的原因，但最后事實證明，這只會使質檢部門放棄責任，給食品安全留下巨大隱患，為此，草案中明確規定，所有食品一律不得實施免檢，質檢部門的責任再次被明確和強化。三鹿事件也使國人記住了三聚氰胺這個拗口的名詞，食品中能添加哪些東西，會不會對人體有危害，這已成了公眾十分敏感的問題。

　　此次草案則明確對政府有關部門提出要求，要求其盡快對食品添加劑的品種、用量等進行修訂，以確定食品生產的規范。此外，本次新增內容還包括，統一食品安全標準，加強監管小作坊，政府可責令企業召回問題食品等等，無疑，這些措施的實施主體都是從上而下的各級政府部門，在食品安全隱患還依然嚴重的今天，政府的責任被再次明確，而這部新的食品安全法也許就是有關部門在反思之后所出的一把利劍，至于這把利劍出鞘之后，究竟能否砍下食品安全的毒瘤，我們還將拭目以待。

　　主持人：

　　新的食品安全法究竟能不能進一步地解決政府監管方面的問題，接下來我們就來連線中國人民大學教授劉俊海。劉教授，您好。

　　劉俊海(中國人民大學教授)：

　　你好，主持人：

　　主持人：

　　劉教授，剛才從我們片子當中我們也進一步了解到了，正在熱議當中的食品安全法草案里面的規定是由縣級以上政府來協調其他部門對整個食品安全問題負責，您覺得這樣能夠很好地解決問題嗎？

　　劉俊海：

　　在一定程度來說，這部法律加大地方政府在保護消費者安全方面的重責大任有它的合理性，也有必要性。

　　一，是由于地方政府對于當地生產企業經營情況最了解，有這樣的監管優勢和監管資源，所以這個法律草案就是讓地方縣級以上政府承擔起統一組織和協調的食品安全的監管責任，并且明確它屬下涉及到衛生系統、農業系統、質監系統、工商系統、食品藥品系統的相關監管職責。但是這樣一個做法也有一個缺點，那就是容易產生當地政府對于當地企業的舔犢之情，可能會有地方保護主義的嫌疑，因為它涉及到地方政府向企業收費的利益，還涉及到為當地工人解決就業的考慮，所以我個人認為，由地方政府負第一責任人有利有弊，利的地方是監管優勢明顯，弊的地方我們下一步預防地方保護主義，而要預防地方保護主義一定有一個重要的前提，那就是確保信息是共享的，而且能夠保證地方政府失查的行為，疏于監督的行為能夠立即被我們中央層面的相關執法部門能夠在第一時間知道，能夠確保我們廣大消費者在第一時間采集到當地政府行政不作為的客觀秩序，這樣的話，地方保護行為就可以在一定程度遏制。

　　我還要說一點，注意到我們這次草案的法律責任一章展覽加大了地方政府違反行政監管職責的法律責任，對于那些玩忽職守，濫用職權，營私舞弊的部門，對于它的直接負責的主管人員和直接責任人員要給予記大過，降級的處分，造成嚴重后果的還要給予撤職或者開除的處分，主要負責人也就是一把手單位的領導人還應當引咎辭職，而且對于地方官來說，縣級以上地方政府在食品安全監管當中如果不履行職責，導致一年內多次出現食品安全事故，造成嚴重社會影響的依法對政府的主要負責人和直接負責的主管人員，包括省長、市長、縣長要給予記大過，降級或者撤職的處分，這是第91條的規定，加上公眾的監督，加上法律責任的牙齒，我覺得地方政府不敢懈怠。

　　主持人：

　　劉教授，您剛才提到了很多政府方面的，實際上在整個食品安全過程當中，主體很多，比如地方政府、企業、消費者包括一些社會團體，除了政府之外，其他方面應該有哪些加強？

　　劉俊海：

　　我覺得至少還有五個方面：

　　第一，食品行業協會應該加強行業自律。自律就是本行業的自我保護，如果放縱一個企業生產不安全的食品，會產生誠信株連的后果，也就是一百個企業里面一個企業不誠信，99個企業同行也得跟著倒霉，那么這一次三鹿事件引發的誠心株連就非常地明顯。

　　主持人：

　　另外幾個問題呢？

　　劉俊海：

　　第二，我覺得要鼓勵消費者和其他社會團體加強食品安全監管當中發揮社會監督的重要職能。

　　第三，我覺得新聞媒體這次發揮了非常積極的充分的作用，我個人認為，他們作為消費者維權的啄木鳥，作為消費者維權的開路先鋒，我覺得應當進一步加大輿論監督，這也是草案第八條第二款明文要求的。

　　第四，我覺得公民個人也應該進一步在食品安全監管當中發揮應有的話語權的作用，包括舉報權、知情權、建議權、監督權和參與權。

　　主持人：

　　最后一點呢？

　　劉俊海：

　　安全的標準建立方面我覺得也應當聽取消費者意見。

　　最后一點我覺得還是寄希望于企業，企業要慎重自律，的確把消費者社會責任作為自己的競爭法寶，因為食品企業、其他企業將來都會陸續進入威利時代，進入威利時代以后，企業的競爭法寶就不再是資金、人員、技術三大法寶了，而主要是對消費者的社會責任品牌，你有社會責任品牌就會取得消費者的信任，取得消費者忠誠度，一個企業不是對于消費者的真誠度，何談消費者對企業的忠誠度呢？

　　主持人：

　　好，非常感謝劉教授。剛才劉教授在我們即將出臺的食品安全法方面進行了一些分析，民以食為天，但食是以安全為先的，現在在新食品安全法沒有出臺之前，在這一段時間當中，應該怎么判斷？

　　白巖松：

　　這是非常重要的一個問題，你看過去叫做食品衛生法，現在正在熱議食品安全法，衛生是干凈不干凈的問題，安全是一個生存或者的問題，說大了，是這樣一個概念，你在這樣一個時候，首先在這個法律還沒有完全出臺的過程當中的時候，我們不能讓它成為空白期，生命健康都無法等待，政府在這個時候要扮演更加強有力的角色，因為真的有法律的時候，是貫徹執法的問題，而當這個法律還沒有最后出臺的時候，政府要行駛更重要的責任。

　　總理其實看得很清楚，就是食品生產所有環節政府都要監管，要監管有力，我們反過來也要給政府提意見，就是我們認為政府的職責首先的問題是要理順關系，剛才教授記憶好，能記住工商、食品衛生農業、等等很多都在管，都在管都有可能不管，要下大決心向一個部門集中，讓它賦予超越其他部門，我們知道向誰問責，也向誰尋找保護，這是理順關系恐怕是食品安全在政府非常重要，另外一個，剛才我已經說過，在這個法律還沒有出臺的時候，包括出臺一段時間之后，政府都要有一種，我們不能用亂世重點，起碼是在信心不足的時候，要寧可過分的監管，也不能說是適可而止的監管，寧可過分，寧可擴大范圍，擴大包圍圈。

　　接下來很重要的一點，我不知道大家跟想像一樣還是不一樣，我并不著急食品安全法立即出臺，為什么？因為在目前全社會都在關注食品安全法的時候，第三審現在大家開玩笑三審過堂，但是沒最后通過，說明大家在這部法律還看到很多的問題，我們不需要一個帶病的法律出臺，我們希望經過全社會非常謹慎的，包括人大的非常謹慎的熱議之后出臺一個沒病的安全法，食品安全法，這樣我們才更安全。舉例去說，你比如說在這里很有意思，這里有條款，國務院根據實際需要，可以對食品安全監督管理體制作出調整，有這么一句話。那你馬上就會聯想，是不是其實現在改變不合理的，但是現在不著急，還沒到這一步，將來再做調整，已經意識到了問題，怎么做調整，可不可以也尋找答案。還有比如說后面的食品檢驗部門，那我看到今天我就在問，既然這個檢驗部門是政府認定的，說明他不是政府部門，那它是不是商業部門，它盈不盈利，如果它是盈利的，在市場存在，我們送東西都要到他那去檢測的話，怎么讓他做到公正呢？

　　主持人：

　　在咱們直播過程當中，剛剛得到導播給了一個最新消息，今天下午6點，香港特別行政區有關部門宣布，新檢測的77個樣本的全部合格，不含三聚氰胺，包括雞蛋、牛奶、面包、餅干等等。

　　白巖松：

　　我覺得這是好消息，其實我也希望盡早聽到在大陸我們個對大家有食品的懷疑開始擴大化的檢測。

　　主持人：

　　這就是我想的地方，你看，在大陸出現了這種三聚氰胺的事件之后，大家查的都是奶制品，給我們感覺是一個縱向的，但是在香港這次實際上涉及到了很多包括蛋、牛奶、肉很多其他方面的。

　　白巖松：

　　所以現在我們就需要一個橫向的展開，然后也要給公眾的懷疑和意見一種回應。