李小萌：準備考試之前你都做了哪些工作呢？學(xué)習(xí)、復(fù)習(xí)，那時候壓力大不大？
徐洪剛：那時候我任指導(dǎo)員，新裝備剛剛列裝，這時候我的壓力非常大，特別是當指導(dǎo)員期間，新裝備到了部隊以后，自己感到很茫然，為什么？我基礎(chǔ)比較差，只有初中文化，后來組織上給我提了干，我上了一個中專，當指導(dǎo)員的時候我只有中專文化水平，但是面對新裝備的時候我確實感到很困惑，這是在裝備上面。同時在帶兵上面也感到指導(dǎo)員這個角色也有難度，面對戰(zhàn)士出現(xiàn)的新情況、新問題，面對戰(zhàn)士提出的一些思想問題，自己不是能夠得心應(yīng)手去回答，這時候我感到壓力特別大，在這個時候，我跟我們團黨委提出申請，想進一步到學(xué)校深造，提高文化基礎(chǔ)和專業(yè)知識。
李小萌：每個人去經(jīng)受考核，人人過關(guān)，這是個體上符合了要求，但是要是真是有戰(zhàn)斗力，整個轉(zhuǎn)型是整體配合上整體的一個變化，這方面你們又在做什么？
楊 劍：轉(zhuǎn)型我們分了幾個階段，第一階段是一種單裝單兵的一種轉(zhuǎn)型，從最基礎(chǔ)開始；第二階段逐級合成，班排連營團逐級合成，這種逐級合成一方面是一種在訓(xùn)練當中的逐級合成，更主要的是他在一種創(chuàng)新理論的推動下、遷移下來逐級合成，因為這種輕型機械化部隊在我軍史上過去沒有，我們部隊是第一家，這樣的部隊，這樣的裝備，這個轉(zhuǎn)型的基本經(jīng)驗和教訓(xùn)，我們無從去遵循，我們只能是邊摸索邊探索，邊實踐邊總結(jié)，對于整體轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)斗力的提升也是一樣，從最低級開始，從理論攻關(guān)開始，從破解每個難題，從破解每個瓶頸問題，從破解每個關(guān)鍵問題來入手，提升他的綜合戰(zhàn)斗力水平，最終達到全師形成一個整體戰(zhàn)斗力水平。
李小萌：像您前面說的那些困難只有一本簡單的說明書，面對著這么復(fù)雜的設(shè)備，最后怎么把它搞懂的，能夠熟練地運用它的？
楊 劍：首先，就是把說明書吃透，組織人員攻關(guān)；第二就是比較，這種裝甲裝備和我們部隊現(xiàn)有的裝甲裝備有什么不同。當時我們還有個裝甲團，裝甲團本身就是裝甲部隊，射擊、通信、駕駛專業(yè)有共性，這種共同的共性我們有人才，通過這種人才酵母作用，通過裝甲團的人才向兩個團的輻射，來解決這個問題；第三就是研究攻關(guān)，攻關(guān)那些不同的部分，我們沒有技術(shù)，沒有人才怎么辦呢？把工廠老師傅請回來，把廠家的工程技術(shù)人員請回來，給我們現(xiàn)場當老師，做示范，通過這樣一點一點攻關(guān)，一點一點積累，一個一個問題解決，最后按照我們軍事訓(xùn)練的教學(xué)法也好，軍事訓(xùn)練大綱的結(jié)構(gòu)也好，軍事訓(xùn)練等級評定標準也好，按照那個框架來編出92輪式布戰(zhàn)車的一個綜合體系的訓(xùn)練教材，應(yīng)該說這種裝備的第一本教材是出在我們師。
李小萌：你們從使用者變成了老師，就是因為你們是第一個用的，摸索清楚了，其他人就可以照著你們的這個經(jīng)驗，可以有一個捷徑了。
楊 劍：當然這也是我們的責(zé)任，因為我們是第一批，你不能指望第二批試點部隊，裝備部隊來搞這個訓(xùn)練教材，應(yīng)該說這也是我們的責(zé)任。
李小萌：以前要想刻苦訓(xùn)練，戰(zhàn)士們只要練自己就行了，沒有一個使用壽命的問題，剛才您說了這都有使用壽命的問題，又沒有模擬的設(shè)備去訓(xùn)練，這個問題去怎么解決？
楊 劍：我們剛開始沒有模擬器材，我們自己革新制作，我們仿造，我們制作，給你舉個例子，這個例子聽起來比較土，但是挺管用，就像我們92輪式布戰(zhàn)車，那個駕駛訓(xùn)練，有個模擬駕駛訓(xùn)練椅，那個椅子是很規(guī)范的，通過那個模擬駕駛訓(xùn)練椅，可以把駕駛員基本的技能訓(xùn)練解決了，通過模擬駕駛訓(xùn)練完了以后再上實車，那就很快了，但是當時我們一個葉挺獨立團也才只有15個駕駛椅，我們一個秋收起義紅二團接收了六十臺新裝備以后才只有六個駕駛椅，當時我任團長，指望六個駕駛椅來解決七十個駕駛員的訓(xùn)練問題，可想而知是不夠的，怎么辦？我們就自己制作，看看模擬駕駛訓(xùn)練椅是什么結(jié)構(gòu)，什么狀態(tài)，找模擬訓(xùn)練器材，把它做出來。當時車輛到了紅二團，模擬駕駛椅還沒有去，當時這個團用什么訓(xùn)練的？在訓(xùn)練基地，自己搞了一個訓(xùn)練基地，駕駛員拿著自己的臉盆，找了個木棍當方向盤訓(xùn)練。
李小萌：這能練出什么來，這也太初級了吧？
楊 劍：但是基本動作訓(xùn)練還是能夠解決問題的。
李小萌：用小米加步槍的辦法訓(xùn)練高科技裝備的使用。
楊 劍：規(guī)范他的技術(shù)動作，規(guī)范他按程序來實施操作的動作，這是沒問題的。至于進入更高層次的模擬訓(xùn)練，那他不行了，我們就改變訓(xùn)練器材。還是一種那種自己艱苦奮斗，自力更生，改革創(chuàng)新，發(fā)揚這種作風(fēng)，使我們的基礎(chǔ)訓(xùn)練改制換裝初期的訓(xùn)練能夠順利鋪開，所以秋收起義紅二團的第一批新裝備是1999年2月份到的，到了七十臺，到1999年10月份，就整團建制地參加了我們軍區(qū)組織的前衛(wèi)99戰(zhàn)役演習(xí)，這個團是以一個全新的機械化團的身份參加演習(xí)的，它的演習(xí)當中，它采取的戰(zhàn)術(shù)手段，組織指揮戰(zhàn)術(shù)手段都是嚴格按照一個機械化步兵團的要求來展現(xiàn)出來的。我講的話是什么意思呢？我們當時的改制換裝，在這種情況下，通過我們的不懈努力，通過我們的攻堅破難，這個團隊在短短的不到一年的時間里就形成戰(zhàn)斗力了。
李小萌：第一次以一個機械化團的形象出現(xiàn)，去參加演習(xí)。
楊 劍：對。
李小萌：表現(xiàn)怎么樣？
楊 劍：表現(xiàn)得非常優(yōu)秀，演習(xí)結(jié)束的時候，軍區(qū)首長給予了高度評價。
李小萌：這車看得這么高級，坐里邊是不是挺舒服的？
楊 劍：不舒服。
李小萌：什么感受？
楊 劍：非常艱苦，夏天特別悶熱，里面高達五十度的溫度。冬天特別寒冷，外面多冷它多冷。第三，噪音特別大，坐在里面如果不適應(yīng)容易暈車，容易嘔吐。第四，像這種車，一般都是越野，它在高速公路上行駛畢竟是少數(shù)，那種顛簸狀態(tài)常人很難承受，就在這種情況下，我們載員訓(xùn)練要完成載員射擊，要打得準，打得快，對于我們載員來講，那種基本技能素質(zhì)，基本思想素質(zhì)，基本作風(fēng)要求非常高。
李小萌：車內(nèi)溫度50多度，這個訓(xùn)練時間要控制在很短吧，不然的話戰(zhàn)士能受得了嗎？
楊 劍：規(guī)定的訓(xùn)練時間，一天八小時訓(xùn)練日，除了一小時的體能訓(xùn)練，七個小時必須待在里頭。
李小萌：七個小時，就算中午最高溫，下午能低一點也得40多度整個這一天，剛開始的時候不習(xí)慣的時候，戰(zhàn)士都是什么樣子呢？
楊 劍：剛開始不習(xí)慣我們可以循序漸進。
李小萌：身體上沒有反應(yīng)嗎？
楊 劍：有反應(yīng)，嘔吐，惡心，頭暈?zāi)垦＃@種反應(yīng)都會有，或者是耐不住高溫，虛脫，也可能會有。但一方面我們是強化我們載員的心理訓(xùn)練，這種體能訓(xùn)練，使他能夠以最短的時間內(nèi)來適應(yīng)這種車上的環(huán)境。第二就是實在是少數(shù)的個別的不太適應(yīng)的，我們采取一個循序漸進的過程，先適應(yīng)十分鐘，再適應(yīng)二十分鐘、半個小時，他很快就適應(yīng)過來了。
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