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　　主持人：

　　現在據您了解，目前從阿拉伯整個世界情況來看，他們的反應如何？

　　陳克勤：

　　阿拉伯世界在道義上的是支持哈馬斯，因為譴責以色列，用這個詞還是侵略。但是實際上慢慢更多的阿拉伯人，他們指責各個阿拉伯國家，包括哈馬斯也說，你們光是各國袖手旁觀，就是嘴上說一說，沒有任何的行動，甚至有的認為以色列的這次進攻和埃及，或者是巴勒斯坦當局合謀來清除哈馬斯絆腳石，打造巴勒斯坦的極端勢力，讓巴勒斯坦當局返回加沙，他們實際上又成了一個炮灰。

　　主持人：

　　好，非常感謝陳克勤。

　　巖松，剛才陳克勤也介紹了前方的一些情況，應該說最近來看，戰火在不斷地升級，不斷地擴大，這個升級擴大的原因何在？

　　白巖松：

　　我覺得可能從三個方面去看都有一定的道理，首先你要去看到一個，雖然是交戰的雙方，但是另一個不現身，隱身后門的一種默許，比如說尤其重要的就是來自美國這方面的默許，包括曖昧，包括中止聯合國發表的相關聲明等等，大家也都能看到，這種不反對從某種角度來說就是一種支持。從以色列的角度來說，它完成了第一階段，采用空襲等等戰術之后，它要師出有名，因為它師出有名的目的就是你哈馬斯不斷地在用火箭彈力襲擊我的百姓，因此它就要通過地面戰來完成一個重要的使命，就是我在你加沙的北面打出一個隔離帶來。可能大家也知道，哈馬斯的火箭彈的威力并不那么強烈，它發射的距離大約40公里左右。從2001年開始，哈馬斯就對以色列不斷地發射這種火箭彈，一共大約發射了十萬多枚，但是至少造成了以色列人32人死亡，你看10萬枚和32人之間一個巨大的反差，一來是以色列要求所有的民居底下必須有防空的地窖，因此它死亡的很多人是在露天活動的時候，另一方面也能看出來，其實哈馬斯的火箭彈的威力是不太大的，因此它用地面進攻之后，在加沙的北部打出隔離帶來，一下子向至少十米發射火箭彈的距離要向后退很多，那么對以色列本身的威脅就很小，另外它要斬首行動，要威懾你的哈馬斯政權的合理性，本身他們就是不接受的，認為它是恐怖主義。另外他們很重要一點，在心理上震懾，這是第二個層面，它要擴大化。

　　而從哈馬斯的角度來說，它可能也通過這樣的一種被打擊，來更加樹立一種悲情英雄的局面，另外它也在期待，如果你進入到地面進攻的時候，我的軍事力量跟你對比是沒得打的，但是當人與人之間距離變得近的時候，我的人體炸彈也好或者游擊戰也好，也許就會發揮作用，我可以重創你，當然這也是它的一種想法，所以在這幾方的力量的作用之下，恐怕就逐漸升級了。

　　主持人：

　　你剛才提到，實際上交戰雙方對整個戰事的升級起到了很大的作用，但同時還有外部世界的力量，你剛才提到美國，我們也特別注意到，像美國國務院發言人又聲明，要表達對加沙地帶的人道主義的關切，要求避免大量平民傷亡，這是不是也說明美國的態度也在轉變？

　　白巖松：

　　其實剛一開始打，頭五天，布什基本上沒怎么找人去談話，五天的時候才找了奧爾默特，那你看這五天就是你打吧，從某種程度上是默許的角度。那么后來態度有所轉變，不僅僅來自于它本身就發自內心的轉變，世界各國的反戰的意愿，再一個你將來戰事到了這一步，進一步不可控，在倫敦都有大范圍的示威等等。如果要換一個老百姓，我們聊天的方式就說，其實以色列跟巴勒斯坦哈馬斯之間的戰爭非常像拳王泰森和一個你我中間的一個，我們如果要正面跟他打，沒得打。因此在這兩者如果出現交火的時候，想讓這兩者理性是很難的。泰森可能就會覺得，你干嗎總騷擾我，一會兒砸我們家玻璃，一會兒砸我腳面子，一會兒向我吐口痰的。可是另一方在想，你是泰森，我如果正面打根本打不過你，我就要超限戰，不斷地騷擾你，我要去發泄我心中的憤怒，很難有理性，這個時候就需要國際社會的理性的趕緊恢復和重建，并且起到約束作用。

　　主持人：

　　美國有一種什么樣的轉變呢？

　　白巖松：

　　其實它的這種轉變就是曖昧的態度，比如說從人道主義的關切等等，跟開始的時候不說話的方式是不太一樣的，起碼它也意識到這給平民，包括給整個國際局勢帶來一種非常不好的影響。

　　另一個角度，咱們也可以去分析，從布什的角度來說，他馬上就要卸任了，這是國際上的一些評論，我默認以色列來打一下哈馬斯，這是在他們公認的恐怖組織，但是接下來1月20日的時候，奧巴馬就要上臺了，其實全世界對奧巴馬會有很多的期待，包括中東地區也會有很多的期待，認為他會不會用一種更和緩的方式去解決這種非理性之間的沖突，會不會用對話等等方式。所以我覺得可能進入倒計時，也許不會持續到1月20日之后。

　　主持人：

　　在這里我們也特別注意到，實際上針對以色列這個態度的時候，以色列也有一個比較強硬的態度，就是在面對俄羅斯調停的時候。我們也注意到它的外長在會見俄羅斯總統特使的時候提到：“我們打擊哈馬斯的意圖是嚴肅的，不會讓它得到合法的承認，我們和他們沒什么和談的，我們沒有請求其他國家替我們作戰，這是我們對我們公民的義務，但是我們希望能夠得到國際社會對以色列被迫采取的行動的支持和理解。”在美國的這種態度、俄羅斯的態度，以及目前以色列的態度，怎么來看待這么幾種態度的結合。

　　白巖松：

　　其實薩科齊也要去，俄羅斯也派特使，但是現在看到沒有起作用，因為剛才已經談到，對于以色列這一方來說，真正起作用恐怕只有美國，不管是歐洲還是俄羅斯，想要真正地發揮它巨大的影響力，甚至使這場戰事出現扭轉都是很難的，因此美國的態度非常地重要，當然另一方其實也有一方非常重要的態度，就是阿拉伯世界，阿拉伯世界不管是從能源，包括從巴勒斯坦各方面的因素來說，他們最近的情緒變得更加激烈，比如說甚至要斷交，或者是中止對話等等很多的因素，聯合軍事演習也被中止，阿拉伯世界如果變成群情激憤，尤其是阿拉伯各個國家的老百姓給自己的政府施加了更大壓力的時候，那么從所在國家的政府就不得不考慮到老百姓的情緒。可能就會出現更加強硬的聲音。從國際社會來說，會注意到這樣的一種壓力，因為阿拉伯整個世界的壓力還是具有相當大的影響力。

　　主持人：

　　的確，像你所提到的，阿拉伯世界的反應應該對局勢發展起到非常重要的作用。稍候我們的節目將繼續。