問(wèn)：您對(duì)個(gè)人集資聯(lián)建房有何看法？
[任志強(qiáng)]:個(gè)人集資建房最主要是體現(xiàn)在土地私有化的國(guó)家里頭，當(dāng)土地是私有化的時(shí)候，相鄰的土地集合其他進(jìn)行合作性建房，這在很多土地私有化的國(guó)家都很多。但中國(guó)土地性質(zhì)決定的是公有制的土地性質(zhì)，或者說(shuō)在城市用地中是一種出讓性的土地性質(zhì)。因此，它可能在政策層面或者是操作層面上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不利于用個(gè)人集資方式來(lái)建房。我們也沒(méi)有相關(guān)的法律，在傳統(tǒng)的法律大部分談到的是由單位出面來(lái)進(jìn)行集資建房，就是因?yàn)閱挝怀闪艘粋�(gè)集資的社會(huì)保障，而不是非法集資或者說(shuō)個(gè)人無(wú)保障的無(wú)信用情況下一種集資，除了集資的困難以外，還有一個(gè)房屋建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)化的困難，把無(wú)數(shù)的人變成意見(jiàn)綜合起來(lái)，它的成本會(huì)大大提高的，國(guó)外的除了土地私有化以外，另外一個(gè)能夠促進(jìn)集資建房的一個(gè)原因是工業(yè)化程度很高，住宅建設(shè)或者房屋建設(shè)大部分是靠工廠進(jìn)行機(jī)械化生產(chǎn)，現(xiàn)場(chǎng)組裝式，所以現(xiàn)場(chǎng)的技術(shù)要求很低，而工業(yè)化程度高也決定了它可以用個(gè)人的方式來(lái)進(jìn)行，我們現(xiàn)在不行，我們現(xiàn)在很難在技術(shù)上給以保障，在產(chǎn)權(quán)制度上給以保障，也難在組織集資問(wèn)題上給以保證，或者在決策上給予保證。目前我們已經(jīng)出現(xiàn)了個(gè)人集資建房大部分都在用股東組成公司制來(lái)進(jìn)行，這與公司建房和企業(yè)建房沒(méi)有什么區(qū)別。更嚴(yán)格的個(gè)人集資建房不是用組織起來(lái)的方式，而是用合伙制的方式，而我們國(guó)家現(xiàn)在是用公司制的方式，改變我們已經(jīng)出現(xiàn)的個(gè)人集資建房組織形式的情況。所以我不認(rèn)為個(gè)人集資建房不能實(shí)現(xiàn)，但我也不認(rèn)為它是一個(gè)好的事情，更多的集資建房體現(xiàn)在成本提高，技術(shù)無(wú)保證和法律沖突。
問(wèn)：官員對(duì)房地產(chǎn)業(yè)有巨大的支持，但如果政府對(duì)房產(chǎn)商增加稅收，是否會(huì)破壞你們之間的關(guān)系？
[任志強(qiáng)]: 我不認(rèn)為是官員對(duì)房地產(chǎn)業(yè)有巨大支持，而是政府不管是中國(guó)政府還是外國(guó)政府，都會(huì)把房地產(chǎn)業(yè)作為這一國(guó)家的支柱型產(chǎn)業(yè)，我們國(guó)家也非常明確把房地產(chǎn)業(yè)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱型產(chǎn)業(yè)。既然是支柱型產(chǎn)業(yè)，一個(gè)地方政府或者一個(gè)國(guó)家政府，他一定會(huì)對(duì)支柱型產(chǎn)業(yè)給予各種政策支持，但是這和稅收是兩個(gè)概念，在中國(guó)由于土地的不可移動(dòng)性和地方分稅制，就造成了一個(gè)財(cái)政支出和財(cái)政收入的不同渠道。也許其他的國(guó)家有不同方式的稅收，所以地方的稅收歸地方，中央的稅收歸中央，而我們國(guó)家大部分是分稅制，地方的稅收也向中央上交，中央的稅收也會(huì)在地方分成，這就造成了地方政府和中央政府的矛盾，這是中國(guó)的一個(gè)特殊性。它也從分稅制開(kāi)始引發(fā)到房地產(chǎn)行業(yè)中來(lái)了，有些稅可能在房地產(chǎn)行業(yè)是中央收走了，有些稅是只在地方產(chǎn)生利益，比如土地的某些費(fèi)用，最大頭留給了地方政府。但是營(yíng)業(yè)稅、所得稅或者是增值稅相當(dāng)一部分有些是中央稅收，是地方政府無(wú)權(quán)自留，或者自留的比例很低的，這之間就會(huì)產(chǎn)生矛盾，但它不會(huì)破壞企業(yè)和政府之間的關(guān)系，這兩者之間是有差別的。所以，我們不能說(shuō)官員對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)有巨大的支持，而說(shuō)政府對(duì)支柱型行業(yè)都是有巨大支持的，尤其這個(gè)行業(yè)對(duì)地方的財(cái)政稅收會(huì)產(chǎn)生巨大影響的時(shí)候，也會(huì)產(chǎn)生中央財(cái)政和地方財(cái)政之間的一種支持力度之間的差異。
問(wèn)：假如您做建設(shè)部長(zhǎng)，您需要哪些權(quán)限，您將采取哪些措施，能使房?jī)r(jià)降下來(lái)？
[任志強(qiáng)]: 我不是部長(zhǎng)，但是一般社會(huì)會(huì)認(rèn)為如果要讓房?jī)r(jià)相對(duì)平穩(wěn)地增長(zhǎng)，很重要的是要解決供求關(guān)系的問(wèn)題，我不認(rèn)為應(yīng)該讓商品房的房?jī)r(jià)降下去，重要的是在于商品房的房?jī)r(jià)降下去也不能讓低收入家庭能夠購(gòu)買(mǎi)，就必須用另外一種辦法來(lái)解決低收入家庭如何解決住房的權(quán)利問(wèn)題。商品房實(shí)際上是購(gòu)買(mǎi)的一種財(cái)產(chǎn)而經(jīng)濟(jì)適用住房、廉租房或者社會(huì)保障性住房保障是一種居住的權(quán)利，它和房?jī)r(jià)、和財(cái)產(chǎn)分配是沒(méi)有關(guān)系的，所以單獨(dú)地理解把房?jī)r(jià)降下去就能讓低收入家庭解決住房權(quán)利問(wèn)題是錯(cuò)的，想用房?jī)r(jià)降下去解決財(cái)富分配的問(wèn)題也是錯(cuò)的，更重要的是我們要保障低收入家庭的住房權(quán)利，而不是他們的財(cái)產(chǎn)分配。所以不是要想法讓商品房的房?jī)r(jià)降下去，而是要如何解決中低收入家庭的社會(huì)保障體系建設(shè)問(wèn)題，這樣中國(guó)才有可能更加和諧。
問(wèn)：你認(rèn)為房地產(chǎn)商的最大特點(diǎn)是什么？
[任志強(qiáng)]: 房地產(chǎn)商應(yīng)該說(shuō)他的最大特點(diǎn)就是比任何一個(gè)其他行業(yè)都具有公益性，在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的過(guò)程中要進(jìn)行大量的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。某些人認(rèn)為開(kāi)發(fā)商只是蓋房子，在賣(mài)房子過(guò)程中，體現(xiàn)出來(lái)的是開(kāi)發(fā)商在賣(mài)城市，但這些基礎(chǔ)設(shè)施并不是隨著房子進(jìn)行再分配，它留給了城市，在城市中成為一個(gè)巨大的公益形象。開(kāi)發(fā)商要按照政府的規(guī)劃去修建大量的城市配套設(shè)施，這里面包括學(xué)校、商業(yè)、郵局、警局，以及垃圾站等各種公共設(shè)施。賣(mài)完房子以后，這些公共設(shè)施并沒(méi)有隨著房子變成私人產(chǎn)品，而是變成了城市中的公用產(chǎn)品，學(xué)校也不僅僅為這個(gè)小區(qū)居民提供服務(wù)，它是為整個(gè)社會(huì)提供服務(wù)，而且是一個(gè)長(zhǎng)久的服務(wù)過(guò)程。任何一個(gè)開(kāi)發(fā)商都要做小區(qū)的綠化，這在城市規(guī)劃中是有明文規(guī)定的，但是城市規(guī)劃中并不規(guī)定小區(qū)綠化的質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)，但是所有的開(kāi)發(fā)商都盡可能地利用小區(qū)的綠化來(lái)提高生活的質(zhì)量，提高社區(qū)的建筑物的標(biāo)志。也就是說(shuō)，當(dāng)人們享受了小區(qū)綠化的同時(shí)，這個(gè)小區(qū)的綠化也在為整個(gè)城市和社會(huì)創(chuàng)造良好的環(huán)境、良好的空氣，它并不是一個(gè)完全的私有化的產(chǎn)品，而變成了社會(huì)公益中的一部分。
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