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　　主持人：

　　巖松，我覺得消費(fèi)券這個東西，我有一種感覺，我覺得它就好像給人體里面打上一針強(qiáng)心針，可能在短時期內(nèi)能夠起到一定的效果，但是你說對整個人體會有什么樣的改善，恐怕還是要靠未來長期的中西醫(yī)結(jié)合的治療，比如對于我們來說就是調(diào)結(jié)構(gòu)，而不是發(fā)放消費(fèi)券。

　　白巖松：

　　沒錯，我覺得在解讀很溫暖事情的過程當(dāng)中，我們還是應(yīng)該有所克制，而不失是過度解讀，比如從送溫暖的角度，以及分享改革成果，比如說我舉個例子，香港之所以會有這樣一個舉動，當(dāng)時唐英年說得也很明確，那是因?yàn)橄愀壅�府整個財(cái)政收入增長很快，有必要讓老百姓也分享增長很快這種利益，它可沒有特別地解讀說我要刺激經(jīng)濟(jì)或者怎么樣，因?yàn)檫@是前幾個月的事情，包括很多地區(qū)都沒有這么談，所以我覺得在這個時候，如果要是送溫暖，如果讓大家分享改革的成果，發(fā)多少消費(fèi)券我都支持，沒問題。但如果說在目前金融危機(jī)的情況下，大家都把它解讀成是刺激內(nèi)需，然后刺激消費(fèi)，以便使我們從這樣一個冬季里迅速走到春天和夏天，太樂觀了，不太可能。

　　主持人：

　　而且你說對于成都市這種做法來說，它只是這個月，一次性的，臨時性的，它只能說是解決燃眉之急，那未來呢？

　　白巖松：

　　所以我還是要強(qiáng)調(diào)，這就是一個送溫暖的行動，我們可以舉一個例子，剛才片子里說了一點(diǎn)點(diǎn)，1999年的時候四月份日本發(fā)放兩萬月份，如果要按現(xiàn)在的匯率來說大約1400多人民幣，當(dāng)時也希望刺激消費(fèi)景氣，是明確提出來的。但是它的結(jié)果是什么樣呢？結(jié)果是32%的這筆錢轉(zhuǎn)為了消費(fèi)，68%的這筆錢全存上。我一舉例就好理解，比如即使成都這樣的行為，我們也可以把它解讀成，比如快過年了，會不買油不買米嗎？會，一定會買的，它原本是要拿一百塊人民幣去買，但是現(xiàn)在發(fā)了這個券，好了，我用券去買了，把油和米也買回來了，我那一百塊錢會不會因?yàn)榘l(fā)完我券繼續(xù)去買呢？以中國人目前尤其很多低收入家庭來說，它是精打細(xì)算的，我既然用這一百元錢的消費(fèi)券把我要的商品已經(jīng)買掉了話，那這一百塊錢現(xiàn)金我就又存上了，這就是日本那68%的轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)化為儲蓄的重要來歷。

　　還有一個數(shù)字，當(dāng)年日本的GDP為此增加了多少呢？只增加了當(dāng)年度的0.1%，所以它拉動的性質(zhì)是不大的。還有一個有趣的現(xiàn)象，當(dāng)時我不知道很多朋友可能知道那個漫畫叫《名偵探柯南》，它的創(chuàng)作者叫青山剛昌，在他的家鄉(xiāng)也就是日本的烏取縣，覺得發(fā)消費(fèi)券很好，就把柯南的形象設(shè)計(jì)到了消費(fèi)券上，沒想到引發(fā)了收藏?zé)幔�大家都把它收藏起來了，更沒有人去花。所以那個地方烏取縣就成了整個花消費(fèi)券最低的地方，所以這一系列因素你把它加在一起去看的話，其實(shí)它真正能夠起到刺激消費(fèi)的作用的時候還是不算太高的。

　　主持人：

　　我們就事論事地說成都發(fā)放消費(fèi)券這件事情，我們可以把它看作是送溫暖的行為，但是如果我們就是把看消費(fèi)券這種行為，我們怎么評價它，是解決一時秩序呢？還是在新對一段時間內(nèi)解決一些問題？

　　白巖松：

　　我覺得在建立了夠公平和更好的一種征求公眾的意見的情況下，這樣的行為是可以持續(xù)的，但是它面對的是低收入的人群，作為一種社會的福利去分享，同樣，如果我們的財(cái)政收入增長也很快，大家這么多年七十也很清楚，中國的財(cái)政收入這么多年，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過二十幾個速度、GDP的速度，大家就說，既然國家這么有錢，是不是也分點(diǎn)錢讓大家去花，而不是去談刺激消費(fèi)，要解決當(dāng)下的金融危機(jī)所引發(fā)的有可能向尸體經(jīng)濟(jì)蔓延的行為，靠發(fā)消費(fèi)券的行為能起到的作用是很低很低的。

　　主持人：

　　而且非常有意思的一個現(xiàn)象，美國人一直是善于花錢著稱的，但是這一次金融危機(jī)對他們生活方式的影響，政府退稅給他們，當(dāng)以現(xiàn)金方式退稅到自己手里的時候，第一個反映不是去消費(fèi)，而是說進(jìn)銀行。

　　白巖松：

　　向東方人學(xué)習(xí)。

　　主持人：

　　沒錯。

　　白巖松：

　　今天我不知道很多朋友看到一個媒體上的調(diào)查，中國在投資意愿這方面來說，77%的人有錢是存到銀行里的，而且我相信這個數(shù)字比以前還下降了，因?yàn)橄鄬τ谟《龋�相對于印度尼西亞，相對于馬來西亞等等，90%多的儲蓄預(yù)案我們低很多，這可能跟這兩年像基金，像股票熱是有關(guān)系的，但是即使是77%，這個儲蓄的意愿也是很高的。所以蒙代爾說的那個計(jì)劃，我后來注意到他另外一句話，他在南京去看國際象棋的時候，他說在歐洲現(xiàn)在國際象棋是僅次于足球最受歡迎的體育心目，我覺得這也是說著一樂，大家怎么去聽了，它的一萬一的消費(fèi)全給每個人中國都花，會帶來直接的18%的增長率，都存起來了怎么辦？什么都帶不來。所以真正的另外有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都說，現(xiàn)在中國老百姓不是缺欠的問題，是不愿意花錢的問題，你歸根到底還是要把社會保障解決好，所以如果能把更多的錢超出遺忘比例占GDP的比例去解決教育、醫(yī)療，然后社會保障，等等這方面的因素，我覺得對于解放我們現(xiàn)在籠中的老虎。