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　　主持人：

　　剛才說從有車一族，應該說開征燃油稅是涉及到社會的方方面面，甚至說包括城市里的普通居民，包括農民。我們從一個城市里的普通居民來說，比如說他乘坐公交車，那么這種燃油稅的開征會不會導致公交成本的增加，會不會轉嫁到普通老百姓？

　　張羽：

　　我覺得是這樣，在現在的汽油、柴油價格不上漲的情況下，首先不會增加我們不光是公交，包括一些運輸專業戶，或者一些靠交通工具來進行工作的這樣一個行業的負擔，這是第一。

　　第二就是從長遠來看，其實在以往的時候，我們國家政府對社會公益性的事業，包括公交，這些都是有補助的，一些特殊行業，出租行業，我們也是有政府補助的，也許以后隨著價格機制的形成，價格的波動的話，我相信政府還會對這方面加強補助。

　　我們也注意到，在這次出臺的方案征求意見稿當中，涉及到將來成品油價格機制改革方面的時候，特意強調要加大對于農民種植，比如說燃油稅如果導致石油成品油價格上升，會導致化工產品的價格成本增高，可能老百姓的化肥會漲，剛才你講的公交、出租也會漲，政府已經明確前瞻性地預計到說還會進行直補，來減輕他們的負擔。

　　為什么一開場我說這是一個非常好的時機呢？現在我們不面臨這樣一個困難在哪兒呢？就是現在國際油價在下降的過程中，而我們現在油價相對較高，等于現在政府從煉油的上游企業，或者從一些大型的國家的企業來替征燃油稅暫時來買單。

　　主持人：

　　應該說像這次征收燃油稅，取消了很多的費用，包括像公路養路費、航道的養護費，包括公路運輸管理費等很多方面。但是大家還有一種擔心，這種費取消了，實際上還有很多其他各種名目的收費，還會不會存在一種亂收費？其他方面的收費？

　　張羽：

　　我想對有的地方的政府來講存在收費沖動，而且是毫無疑問的，換句話說，你即使不增加燃油稅的時候，我們也經常看到不斷地報道，見在媒體當中，比如說縣內公路、省內公路已經成了一個收費公路，就是分段，本來是40公里一收，現在變成20公里一收、10公里一收，這個應該是另外一方面配套的執法跟進。

　　剛才劉所長也講到了，其實中央在財政分配上已經首先對于，尤其是地區性的二級貸款公路的資金的基本保障。當時地方最擔心的事情就是費改稅了，錢由中央拿走了，那我們修公路的錢哪兒來呢？現在中央明確說專款專用，就是說在這塊稅收蛋糕當中，中央不占你一分錢，原封給你撥回去，這個錢你還是用于修路，還用于基礎的交通設施建設。與此同時，當然我們相關的執法要跟上，杜絕這種濫收費的現象迅速地上升。

　　主持人：

　　應該說燃油稅的開征涉及到的范圍非常大，特別是對一些特殊的人群和特殊的行業，會給他們帶來哪些方面的影響呢？稍后我們將繼續。

　　主持人：

　　歡迎您繼續收看《新聞1+1》。

　　張羽，剛才在咱們這個節目當中也涉及到了一些，比如說像燃油稅的開征，對一些人群，對一些行業會帶來的一些影響，我想我們能不能夠單擺浮擱地來談一談，比如說對出租行業會帶來哪些影響？應該采取什么樣的辦法，不至于使出租行業因為燃油稅的開征而造成一些社會上的影響？

　　張羽：

　　其實我覺得這是一個聯動的影響，比如說在油價上漲的時候，那么出租汽車的用油上漲，這時候出租司機就會要求我的車價上漲，車價上漲就直接傳導到老百姓，覺得我出行費用增加，不打出租，或者是，這樣導致整個城市交通不夠便利。實際為了保證最終傳導到消費者這一關，出租價格不上漲的話，政府一直在進行補貼。

　　剛才我已經明確講到了，這次我們雖然出臺了燃油稅，但是我們并沒有上漲油價，不是說在現有的價格上再加上新增加的稅收，不是這樣的，而是含在現在已有的價格之內。

　　以此來看，首先對于出租司機，他們購買油的成本不會增加。同時剛才也講到了，在此之前，油價攀升的過程中，現在我們比較來看的話，現在國際油價已經降到了44美金每桶了，那么國內油價還相對高一些，但是如果我們再往遠看呢？國際油價在去年的時候最高達到147美金，中國國內的成品油價格呢？如果按量對比的話，大概也是每桶80-100美金之間這樣一個位置，等于在國際油價瘋漲的時候，我們價格也沒在漲，那個時候政府是在補貼虧損的上游煉油企業，為了穩定油價的同時，實際也是在對這些特殊行業進行直補，政府一直在為了對民生的一種安穩，一直在進行這樣的補貼。所以我相信即使在將來油價再進行變動的時候，大家所擔心的這種稅率的調整或者說燃油稅的增加會增加用油成本的話，政府會有相關措施來進行進一步的補貼的。

　　主持人：

　　像剛才你也給算了一筆賬，比如說駕車如果說是40公里的話，應該說基本上和過去花的錢差不多，比如對出租車司機來講，可能每天跑的公里數遠遠超過這40公里，包括其他一些運輸的行業，就應該建立一種相應的保障的補償機制。那么如果從另外一個角度來講，我們說刨開出租司機，實際上還有廣大的農民，大家一開始都覺得燃油稅的開征似乎好像跟普通百姓離得比較遠，實際上也會涉及到很多的農民，我們剛才說到城市居民，包括出租車司機等等這些行業，比如對一些農民帶來的影響，會采取什么樣的辦法對他進行補貼？

　　張羽：

　　其實對于農民的影響，我們可以分兩塊來看，其實最直接的就是農民的用油，比如農用機械的用油，耗油高、速度慢，這是農用機械的用油。如果再往遠一點看，化工行業，延伸到農民的化肥，石油的漲價就會增加它的成本漲價，導致化肥的漲價，以至到農民本身成本的提高。

　　我們從大背景來看，這些年來，我們一直在進行強農惠農的政策，比如說進行免除稅收等等這一系列，這本身就是增加農民的收入，也增加農民應對價格上漲的這樣一個能力，這是一方面，這是一個大背景。

　　更重要的一方面來看，其實我們對于農用油的一些定價是有特殊定價機制的，即使在國際油價高漲的時候，或者國內價格再上漲的時候，我們對特殊用油實際也專門有政策補貼，等于我們的廣大農民是在享受了這樣一個優惠措施。

　　所以從這個角度來看，我們也不必擔心未來如果油價有波動的話，那么農民會最后成為油價上漲的一個犧牲品。

　　主持人：

　　這個對一些特殊的行業、特殊的群體可能有相應的特殊政策，但是在具體實施過程當中，比如說到加油站加油，你怎么來區分它是農民的農用油，還是怎么來區分它是一種所謂公路上交通設施的用油？

　　張羽：

　　我想你現在是在講一個非常細的技術環節。這次燃油稅的增加，它的征收方式，我們看到還沒有具體公布最終征收方式的方法，但是我們可以推測，實際它是一個上游征收方式，就是在上游的煉油企業環節，在批發環節，已經在價格當中含有稅收了，如果說在下游環節，比如說我們要是從價征收的話，就是每次稅率的調整，首先會造成價格頻繁波動，可能一個月油價就會變一次。還有一個，在下游環節征收的話，我只有到加油站去買油的話，可能涉及到稅的問題，我從別的渠道買油，可能是另外的一個賦稅方式的問題，那就非常復雜了，我們可能面臨所有的加油站有一個計費計的重新調整，或者一個稅控機，因為你怕他偷稅，一個重新調整。所以從這個角度來看，如果從技術環節，這次我們從量征收，實際也是走了一個更易操作的道路，一個是穩定油價，還有一個是更易操作。

　　主持人：

　　實際在我們上次節目討論當中也提到了，比如說像涉及到中央、地方等多方利益的這樣一個問題，剛才專家也提到了所謂專款專用，先是中央統上來，然后再補給地方，這樣來講，地方會不會有一些意見？怎么樣才能達到更合理？

　　張羽：

　　其實這塊我更擔心的并不是說在稅收這塊蛋糕當中，我打一個比方，原來有100塊錢的交通建設資金，現在中央拿走了20塊錢，這不擔心，因為中央已經規定很明確了，現在我想可能地方更擔心的是現在這個錢劃過去了，劃到地方了，這個地方的錢原來都是交通部門在收，這個錢他可能今年用不完，明年可以再用，它有一個長期公路建設的規劃。現在非常擔心的是地方有些部門這個錢轉移支付回去之后，會不會還能真正的用在交通建設當中去，我想可能這是一些交通建設部門擔心的問題，這也是需要我們配套的監督機制、審計機制跟上才行。

　　主持人：

　　今天我也看到網上的一些評論，有一個評論說我就是一個交通征集員，如果說一旦取消了收費，我可能就要失業了。我們現在所知道的在這個系統當中有24萬人，那么像這些人的安置，下一步應該采取一種什么樣的方法，能更有效的不會產生更多的社會矛盾？

　　張羽：

　　其實從道義上來講，這確實給很多地方政府或者部門出了一個考題、一個挑戰。每次改革實際都是一個利益重新分配的結果，每次改革都會傷害到某些人的利益，當然它最終的目標是要更符合廣大公眾的利益。

　　我們看到燃油稅的出臺，這種從費到稅的改革實際是符合整個一個發展規律的，也是符合國際慣例的，那么你多用油，多用資源多付費，你少用資源少付費，更加公平的一個原則。

　　原來我們交養路費的時候，你一天不開車，一年還要交一千多塊錢，現在你一天不開車，你不用油的話，你就可以省下這筆錢，你天天都開車，開得很遠，你就要多付這筆錢，這是符合這樣的一個發展趨勢的。但是在這個改革當中肯定有人付出代價。剛才你也講到了，在我們公路的征收、計收系統當中，我們現在有24萬職工，在面臨這樣一個情況下，首先我覺得我們應該對人家過去的工作表示一種感謝，那么在這次改革當中，他們在付出代價，我們必須用妥善良好的方式來讓他們所付出的犧牲達到最小。我們也特別注意到，這次我們的征求意見稿當中一定特別強調了，說在地方各級人民政府的統一領導下，多渠道妥善安置，中央相關部門將給予指導、協調和支持，確保改革穩妥有序地推進。

　　為什么我在一開場的時候，我說我們看到這次征求方案當中有兩個關健詞，第一個叫減負，減負剛才已經分析了。而且還有一個數字，媒體推測的一個數字，說一年大概是為社會公眾減負1600多個億，當然這是他們的一個推測數字。那么還有一個就是保穩，保穩不僅是保我們現在這樣一個資源性價格的基本穩定，同時保穩還是保一個社會的穩定，這個社會穩定，剛才你講到了，我們涉及到一個相關行業，這些直接用油的人，他們的穩定，同時我們也注意到，為這次改革做出犧牲人的穩定。這次強調相關部門給予指導、協調和支持，我想可能各地方部門、交通部門，他們會有自己的出路，作為我來講的話，比如說現在我們進行一些基建，那么相關部門的這些下崗的技術人員可能會分配到維護、基建這樣一個崗位。