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　　主持人：今天演播室請來的嘉賓是長江商學院的教授梅建平先生。梅教授您好。

　　梅建平：您好。

　　主持人：我知道您曾經在普林斯頓大學師從伯南克先生，學習宏觀經濟學，所以在伯南克領導的美國的七千美元救市計劃出臺以后，我相信您可能跟別人會有一些不同的理解。不知道您這個學生的關系會不會影響對救市計劃評判的客觀性？

　　梅建平：我想應該不會，因為經過了十幾年的很嚴格的訓練，我想還是能夠比較客觀地來看問題。提到伯南克先生，我現在有很多很好的美好回憶，那個時候他應該是我在普林斯頓所有授課老師當中最欽佩的一個，他分析起來非常有條理，但是又非常低調。這一次美聯儲的救市對金融危機來說是很果敢又很堅決的干預，是他學術風格的一種反映。打一個比方來說，如果美國現在像一個心臟病人突發心臟病，實際上他正好是一個心臟病方面的專家，美國讓他做聯儲主席，是適得其然。

　　主持人：如果按照ABC打一個分數的話，您會打什么分數？

　　梅建平：我認為我會給他很高的分，可能是B+或者是A-。

　　主持人：但還是不能給一個滿分？

　　梅建平：不一定會給滿分，我不給滿分不是因為答案不好，而是因為環境的因素，使他不能給出最好的答案。因為在美國，即使作為一個聯儲，有足夠的獨立性，但是不能不考慮很多政治因素。

　　主持人：我們知道救市計劃出臺之后，全球的資本市場仍然在進行連續的下跌，甚至是創造了幾十年來的新的下跌紀錄。在出現這樣的紀錄，特別是今天我們看到全球股市仍然下跌，這種情況之下，您還會堅持打A-的分數嗎？

　　梅建平：對，甚至可以給A都可以。為什么？我們評判一個救市計劃到底是不是成功，很難用一個星期兩個星期或者是三個星期來考慮，我們應該看比較長遠的，一個季度，兩個季度，甚至是一年兩年。我們要知道這一次美國犯的病是一個非常重的病，雖然你用最好的藥，而且用得很到位，但是也需要很長的時間讓這個藥發揮作用。因此，就想讓中風的病人第二天爬起來，除非你有仙丹，我認為不可能那么快。

　　主持人：好，今天節目里梅教授會和我們一起觀察今天新出現的情況。

　　主持人：在這個黑色的星期一，資本市場的確沒有什么好消息。梅教授看來這一輪的下跌，今天出現的普跌有沒有特殊原因，跟以往相比。

　　梅建平：我認為是市場恐慌的持續反應，因為大家還在預期會不會有壞的消息，或者是不確定性釋放出來，因此實際上還是對未來有些不確定。但是我想提醒投資者注意的是什么，巴菲特有句老話，在別人恐慌的時候你貪婪，在別人都貪婪的時候你應該保守一點。因此我想建議投資者在這一撥恐慌當中，實際上還是不要忘記自己長期的投資目標。

　　主持人：上個星期我記得巴菲特曾經出來呼吁美國的公眾買股票，但今天又說了這樣一句話，對于美國眾多健康企業長期表現感到擔憂是沒有意義的。您怎么理解連續發出這樣的言論？

　　梅建平：我在美國生產了差不多十八年，對美國經濟有所了解。我認為美國的核心競爭力有四大方面，一個是金融，這次出了很大問題，但是另外三個核心競爭力，醫藥、媒體、高科技，特別是硅谷的創新機制。其他三個很重要的核心競爭力并沒有受到最根本的影響。因此我認為當美國整個市場，所謂的經濟周期經過了比較自然的調整以后，兩三年以后美國的創新機制還會使經濟恢復發展。

　　主持人：比爾蓋茨曾經出來說，的確像您說的，硅谷才是美國的核心，并不是華爾街。

　　梅建平：對，我們看80年代、90年代一撥一撥的科技革命推動經濟的發展帶動很多產業，實際上歸根到底都是硅谷創新的高科技，引進了新的商業模式，來推動發展。因此我認為這一塊兒并沒有受到根本的影響。

　　主持人：但是這一輪危機當中我們看到微軟的市場價值在大幅度縮水，是不是說華爾街危機已經影響了IT業？

　　梅建平：對，短期內這些企業的盈利肯定受到影響，當美國老板發現自己一夜之間很大的儲蓄存款，特別是長期的退休金，自己最重要的另一塊房子，都大幅度縮水的時候，他們可能沒有像原來那樣出去看很多的電影，買很多的消費品，因此包括對汽車行業，甚至對一些高科技的產品，包括蘋果隨身聽，這些都會受到影響，因此企業盈利會受到影響。但是我認為這一撥下跌已經跌破了企業的價值，甚至有個別企業跌破的市值加起來還不到它的現金，換句話說如果把那個企業都買下來，其他的部分完全都可以買。

　　主持人：周一的時候，因為經濟危機的原因，很多大家的恐慌會集中地釋放出來。在10月6號曾經出現了大幅度的下跌，結果導致整個一星期的解釋下跌，本周一的下跌會不會導致整個一周期的低迷，我們還需要觀察。

　　主持人：現在和梅教授討論一下國內的成品油價格要不要和國際接軌的問題。我們剛才看到新聞里說了，美國現在的成品油價格是每加侖2.78元，我簡單的估算了一下2.78元大概相當于5塊錢每升，中國現在的成品油，93號是6塊多錢一升。實際上說中國的成品油價格已經比美國，或者是國際的價格高很多？

　　梅建平：我想這是一個很有趣的問題，我們的油原來一直在政府的控制定價下面，因此不能反映國際上市場油價的變化。我認為現在是接軌的比較好的時機。原來我們一直偏低，如果調整的話，可能會對通貨膨脹產生負面影響。現在看通貨膨脹已經下來了。而且我認為長期和國際油價背離的話，對國內消費的長期發展是不利的。因為國內石油很稀缺，我們應該鼓勵新能源，比如說像比亞迪，最近巴菲特就在比亞迪投資，我們應該鼓勵新能源。如果長期把價格限制在實際價格以下，就是變相鼓勵不應該的消費。

　　主持人：現在我知道新能源面臨很大的壓力，比如說我們的煤制油，聽說現在煤制油的成本，折合成油價的話是每桶78美元，遠遠高于國際上的油價，很多煤化工企業現在感覺其實不是一個很好的做煤制油的時機。可能對于鼓勵這些企業繼續做新能源還需要一個更好的時機，現在并不是特別好的時機。

　　梅建平：為什么價格比較高，是因為這些企業沒有實現規模效應，如果實現了規模效應，價格就會下來。因此作為一個戰略考慮，我們對他們還可以進行扶持。

　　主持人：現在我們跟國際油價接軌的話，那會不會出現我們的油價不是漲，反而是大幅度下跌的情況？

　　梅建平：有這種可能性，但是我認為這種接軌也不一定一步到位，可以逐步地進行接軌。接軌以后，在必要的時候，在國際油價大幅度波動的時候，政府還是可以做出措施，使波動降低一些。

　　主持人：過去一段時間我們和國際油價接軌，主要是面臨CPI的壓力，現在要是接軌，會不會面臨著一些阻力？

　　梅建平：應該會的，因為目前國際的經濟形勢對很多企業產生很大壓力，盈利受到很大的挑戰，因此對企業從本身的利益來說，肯定會有所怨言。如果價格高于國際價格，而且對中國長遠戰略發展是不利的話，我認為我們還要比較堅決，可能不用一步到位，但還是應該逐步降低。

　　主持人：相對于少數的企業利益，還要更多地考慮全國的利益。如果說現在油價出現大幅度下跌之后，會不會對中國的出口帶來一些利好的影響？因為我們知道中國其實是大量地使用原油和汽油的產品。在出現價格降低以后，對提高中國產品的競爭力有沒有幫助？

　　梅建平：會有幫助。

　　主持人：反而是利好的消息？

　　梅建平：應該是利好的消息。

　　主持人：非常感謝梅教授。

　　主持人：我剛才注意到歐盟的駐華大使特別提到對中歐的貿易持很樂觀的態度。我知道您在長江商學院教課，有很多學生是來自實體經濟的，他們可能是江浙，或者是廣東一帶的企業主，在你們跟他們的溝通當中有沒有感覺到他們目前承受的巨大壓力？

　　梅建平：實際上是相當大的壓力，我想我們是不是可以這樣來考慮，從周期性來看一下，國內的出口在03、04、05、06這些年份里過了一段好日子，那時候全球所有經濟增長的發動機都在開動，美、日、歐、中國、印度的發動機都在開動，而現在很多發動機都熄火了，除了中國和印度目前是慢速的增長。因此對出口企業的挑戰還是相當大的。據我看到的，很多同學看到自己的出口訂單減少了，比如說我們有一個廣東的同學是做皮鞋的，原來低檔、中檔、高檔的鞋都做，現在只能做中檔和低檔的鞋，基本上出口價廉物美的產品，這樣就使企業的盈利受到很大影響，而且很多企業的融資受到很大的影響。

　　主持人：我想他們這個時候選擇來聽課，是希望從你這兒得到一些建議，你會給他們什么樣的建議？

　　梅建平：我認為他們應該做轉型，應該從服務海外市場轉移到服務國內市場上，而且我認為目前這次全球大規模的金融風暴，以及要發生的經濟危機，正好是中國進行轉型的很好的歷史機遇，政府應該通過各種各樣的財政政策，通過各種各樣鼓勵的方法，使得出口企業由對外服務轉向對內服務。

　　主持人：現在你看到很多政策還是鼓勵出口的。

　　梅建平：最近又出臺了給出口企業提高退稅的政策，這些政策暫時可以幫助出口企業渡過難關，但是長期來說政府應該把這些資源用來補貼農民兄弟、中產階級的身上。

　　主持人：實際上三中全會上我們看到的正是這樣的做法，希望通過提高農民的收入提升國內的內需，不光是解決中國內貿企業的問題，也可以讓很多外貿企業轉向國內市場，能夠找到機會。

　　梅建平：對。

　　主持人：我們看到這樣的報道，周小川提出來資本市場有四個字來形容，就是“靈活審慎”，您怎么解釋？它對于現在迫切需要資金的中小企業來說意味著什么？

　　梅建平：他說“靈活審慎”是使整個國家的貨幣政策有這樣的靈活性能夠在需要的時候放出很大的流動性，來沖銷國際金融風暴以及經濟危機的負面影響。但是要審慎，因為通貨膨脹從長遠來說，如果對通貨膨脹不提高警惕的話，一味地放很多的流動性，沒有充分的警惕性，那讓通貨膨脹這只老虎從籠子里放出來再關進去就很難。所以審慎是必要的。

　　主持人：很多專家對是否提控通脹的目標提出了自己的疑問，都認為現在最重要的任務是保增長，但是您現在提醒我們通脹是不能完全放棄的。

　　梅建平：不應該放棄的，為了給世界市場提供流動性，為了緩解危機，全世界的央行給世界資本市場提供了四五萬億的流動性，這個流動性在正常的時候遠遠大于實體經濟所需要的，因此這些流動性在兩三年以后，當經濟恢復的時候就會變成通貨膨脹的老虎反過來咬我們。因為現在要足夠地警惕。

　　主持人：所以在您看來，其實現在的貨幣，政策應該找一個非常好的平衡點，既要兼顧到刺激增長，同時也要控制通脹，這樣的目標還是不能改變的。