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財經開講
在昨天北大舉辦的論壇上兩位經濟界學術泰斗縱論改革30年
厲以寧：1930年出生，籍貫江蘇儀征，1955年畢業于北京大學經濟學系。現任北京大學光華管理學院名譽院長。
在中國經濟改革之初，就提出用股份制改造中國經濟的構想，包括用股份制改造國有企業、集體企業、鄉鎮企業以及其他所有權不明晰的企業。他的許多理論與政策主張都對中國經濟改革與經濟發展產生了重要影響。
吳敬璉：1930年出生于江蘇南京，1954年畢業于復旦大學經濟系。現任國務院發展研究中心研究員、市場經濟研究所名譽所長。
在中國從計劃經濟向市場經濟轉型時期，他提出，中國改革應當以建立市場經濟為目標，縮小國有經濟范圍，發展私營經濟；應當實現多種所有制經濟平等競爭、共同發展、建立法治。對中國改革確立市場經濟目標產生了重要影響。現場
吳敬璉和厲以寧，這兩位對中國經濟改革產生過重要影響的經濟學界泰斗級人物，昨天在北京大學百年紀念講堂進行了近十年來的首次公開對話。這次對話也是第十屆北大光華新年論壇的重頭戲，本屆論壇的主題為“中國改革三十年：評價與展望”。
昨天，北大百年紀念講堂外墻上高高懸掛著參加本次論壇的重量級經濟學家的巨幅照片，“厲以寧”和“吳敬璉”在眾人的拱衛下占據中央位置，同時分列正門左右。重大話題、重量級人物、爆滿的禮堂……昨天，是這個冬天最冷的一天，但聽眾對即將開始的碰撞卻有著火熱的盼望。
盡管論壇開幕前主辦者北大光華管理學院就曾表態稱，吳敬璉先生和厲以寧先生在改革認識上的一致，遠大于他們在學術觀點上的分歧；盡管會前厲以寧先生公開表示，他與吳先生同庚、同鄉，還常年同事(共同服務于人大以及政協)，并且“關系挺好”……但被人們深深記住的還是導致兩人“矛盾公開化”(媒體語)的股市“賭場論”。2001年1月———7年前的冬天，上一次牛市崩盤前夜，吳敬璉先生在接受中央電視臺采訪時炮轟股市，并放言“中國股市很像一個賭場”。一個月后，在一個研討會上，厲以寧等五位重量級經濟學家聯手反駁吳敬璉的股市“賭場論”，五位學者認為，吳敬璉先生的看法仍停留在計劃經濟時代，并表示，資本市場優化資源配置、提高效率進而提高財富創造能力的作用不能抹殺。
昨天的對話開始后不久，吳敬璉先生就在主持人的“鼓動”以及全場觀眾的期待下，重拾舊話。厲以寧先生表示，改革30年來，他感覺中國經濟取得的最大成績之一，就是上世紀80年代中后期開始的國有企業的股份制改革，進而中國有了證券市場。
針對厲老的這一表態，吳老表示，“認為股份制改革特別是我們股票市場的改革是很成功的，這一點我有不同的意見。但說來話長，所以就……”“雖然話長，但我們還是非常想聽。”主持人仍不放棄。
厲以寧先生還表示，安徽鳳陽小崗村農民當年冒著生命危險搞出農村家庭承包制，打破人民公社下大一統農業的局面，是改革的大成績。“非也非也，”這時吳敬璉先生又出來唱反調，“承包制的作用是非常地大……雖然有很大的風險，但因為黨中央特別是鄧小平的支持，所以進行得也比較順利……所以我沒有把它列在里面(改革最大成績)。
在吳老數次主動出擊之后，厲老面對主持人的“循循善誘”，卻并不接招———
主持人：“厲老，剛才我們聽到了吳老對您的選擇提出不同看法，您怎么評價對方的觀點？”
厲以寧：“……經濟學家各人有各人的看法，每人都有自己的經歷、角度。”
主持人：“這一點您就不如吳老師，吳老就很大膽地評價了您。”
厲以寧：“你讓我評價……他講得也有道理。”
事實上，吳敬璉先生昨天的直言不諱讓記者感到意外，因為在去年的全國政協會議上，有很多記者在采訪時拿出厲以寧先生的一些觀點向他詢問看法，而當時吳敬璉先生總是不置一評，讓記者們“隔山打牛”的招數屢屢落空，當時他還抱怨，自己的觀點總是被媒體扭曲。看來昨天面對面地“交手”讓吳老沒有了觀點被扭曲的顧慮，因此敢于放言。
對“敢于放言”的最佳解釋還是來自本人，昨天對話中吳敬璉先生表示，“我跟老厲在這個問題(中國股市)上的爭論已經很長時間了。我們要提倡一種風氣，因為我剛才在我的講演里面講了，經濟學家所秉持的原則是思想自由、學術獨立，所以應該要形成一種氛圍，使得各種不同的意見為了一個目標，就是為了推進改革，為了建立一個法治的市場經濟，為了振興中華，這個目標是一致的，觀點應該進行討論。”
-文\)記者樊大彧
對話
主持人：從1978年到2008年，30年來讓你們感覺到最滿意或者最成功的改革有哪三項？
吳敬璉：第一就是十二屆三中全會，明確了商品經濟是我們改革的目標；第二件是，在十四屆三中全會后進行的全面改革；第三個就是關于基本經濟制度的改革，所謂基本經濟制度就是以公有制為主體，多種所有制經濟共同發展的制度。
厲以寧：第一個是農村的家庭承包制，它打破從前人民公社下大一統農業的情況；第二個大成績是上世紀80年代中后期開始的國有企業的股份制改革，中國有了證券市場；第三個是民營經濟的興起。
主持人：30年來，在你們的心目當中，覺得最遺憾或者說沒有達到預期的三個問題是什么？
厲以寧：第一個不足之處就是城鄉二元體制基本上沒有觸動；第二是國有企業改革過程當中也存在著問題，比如行業壟斷；第三個問題是，社會保障制度由于種種原因，推行得極慢。
吳敬璉：我有一點和厲教授是一致的———社會保障體制的建立太遲緩了。還有，我認為產權制度改革沒有到位，比如農地的產權問題，所以資產無法變成流動的資本；另外一個是法治建設緩慢，《物權法》搞了13年還差點黃了，《反壟斷法》也是搞了13年，通過了，可是它里面還是留下了一些大的漏洞。
主持人：今后你們認為什么問題亟須解決？
厲以寧：加快社會保障體系的建立，同時對人民最關心的教育保障、醫療保障、就業保障這些問題采取切實有效的措施。
吳敬璉：千頭萬緒，但我認為關鍵的關鍵是政府自身的改革。目前政府支配資源的權力太大，政府不應該作為市場交易的一方進入市場。在企業層面，我多次跟企業家朋友說，勾結官府是中國歷來生意人的一條秘訣，但是這絕不是我們現代企業家的安身立命之本。企業家應該站在我們整個民族甚至站在整個企業家群體的立場上去改變環境，人還是要有一點精神的。
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